tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post2127217151534080519..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Enseñar escraches: 10 comentariosLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger38125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-36786255508904238622011-02-18T16:46:29.593-03:002011-02-18T16:46:29.593-03:00fahirsch,
lo que decís no contesta mi argumento (i...fahirsch,<br />lo que decís no contesta mi argumento (i.e. debemos discutir cosas importantes, esneñar escraches es baladí).<br />por otra parte, no creo en las culpas colectivas, el estado japonés actual no es responsable del shintoismo.PIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-30513670522706819362011-02-18T14:31:11.565-03:002011-02-18T14:31:11.565-03:00Si la escuela te prepara para el mundo del trabajo...Si la escuela te prepara para el mundo del trabajo, prioritario sería que enseñen derechos laborales, historia del sindicalismo. Centrar la discusión en si aparece el escrache en el contenido curricular dice más de lo que espera el sistema educativo de quien sale de él que otra cosa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-73814417787530833662011-02-18T11:43:57.911-03:002011-02-18T11:43:57.911-03:00Anónimo de las 9:25: Aceptando que lo que hubo en ...Anónimo de las 9:25: Aceptando que lo que hubo en los 70 fue una guerra, aun menos es aceptable que se cometan crímenes contra el contrario. Si eran soldados, debiera haberseles dado el carácter y trato correspondiente. Y si delincuentes, justicia.<br />No se les dió ni lo uno ni lo otro, convirtiéndolos en víctimas, para no mencionar a los terceros victimas de unos y de otros. En cuanto a Videla y sus corresponsables: ni siquiera ganaron la guerra que dicen haber ganado.fahirschhttps://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-70410455572204204452011-02-18T11:33:52.491-03:002011-02-18T11:33:52.491-03:00PIC: considerando que en Japón se niegan aún a rec...PIC: considerando que en Japón se niegan aún a reconocer su responsabilidad en las barbaridades que hicieron en China y Corea, amén de su participación en la Segunda Guerra Mundial, diría que no son modelo a considerar en más de un temafahirschhttps://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-75497688733841158262011-02-18T00:08:33.198-03:002011-02-18T00:08:33.198-03:00por qué mejor no discutimos esto? http://www.nctm....por qué mejor no discutimos esto? http://www.nctm.org/resources/content.aspx?id=1580<br /><br />un país que sufrió tantas tragedias como el japón debería servirnos de modelo en esto.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-23143217160870687932011-02-17T23:55:10.684-03:002011-02-17T23:55:10.684-03:00yo creo, honestamente, que no es tan importante en...yo creo, honestamente, que no es tan importante enseñar o no escraches.<br /><br />me sentiría interesado si en las escuelas secundarias se enseñara análisis matemático y álgebra a nivel universitario, como sucede en japón, donde un egresado promedio del secundario sabe más que un undergraduate norteamericano. o si un grupo de estudiantes hiciera una lectura profunda de algún libro fundacional de la argentina, o alguna investigación historiográfica buena.<br /><br />la enseñanza de este tipo de contenidos no me parece algo que merezca tanto tiempo de discusión.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-58830797535863567212011-02-17T21:25:31.315-03:002011-02-17T21:25:31.315-03:00Gargarella:
Hay muchos que pensamos que la repres...Gargarella:<br /><br />Hay muchos que pensamos que la represión del Proceso Militar -incluida la tortura- estuvo completamente justificada, se encontraba suspendido el orden constitucional por una guerra interna sin precedentes que pretendía abolir la esencia de la nación, constituyó un tema político y militar, y no había compromisos internacionales que impedían al gobierno militar actuar así. Que, en defintiva, esos supuestos crímenes estás prescriptos y que, en última instancia, deberían ser objeto de una amplia amnistía. Porque hubo dos demonios.<br /><br />Muchos, muchos, muchos pensamos asi. Queremos ver el cuadro de Videla nuevamente en el Colegio Militar y a Videla libre.<br /><br />Para algúno fanáticos, entre los que vos estás y muchos otros, se trata de una cuestión dogmática y no discutible. Es notorio que cuando no se tienen dogmas de fe en la vida se dogmatiza en estas cuestiones totalmente opinables.<br /><br />Bajo esa visión, de muchos, y absolutamente tan respetable como los que dicen que en Argentina hubo un genocidio (falso) y 30.000 desaparecidos (más falso), los escraches de HIJOS son iguales o peores que los de los nazis.<br /><br />No es falta de respeto, es la verdad. Y la mentira y la justicia tuerta vergonzosa de estos años se van a acabar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-53759231698986994762011-02-17T14:21:35.953-03:002011-02-17T14:21:35.953-03:00El escrache siempre significa un adelanto de justi...El escrache siempre significa un adelanto de justicia por parte de los que escrachan contra el escrachado, víctima de ese acto.<br />En estos tiempos no es aceptable, tal vez podría estudiárselo (aunque dudo) como método de condena social y moral en épocas de denegación sistemática de Justicia.<br />EstebanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-50934688215176927812011-02-17T13:50:50.345-03:002011-02-17T13:50:50.345-03:00Había buenos interrogantes en esa cabecita loca, G...Había buenos interrogantes en esa cabecita loca, GuidoSuller. Justicia, democracia, popular, no son términos absolutos sino que tienen diversa posible interpretación. Por eso seguramente es importante analizar el contexto y situar la discusión (en este caso si los escraches son o no mecanismos aceptables de protesta social) pensando en las razones involucradas. <br /><br />Y ojo, que si pensás escracharme protagonizando una representación teatral en la puerta de mi casa, me doy por vencido y me entrego a las fuerzas del orden!!El Diego Efenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-15735176686458281762011-02-17T12:27:21.510-03:002011-02-17T12:27:21.510-03:00También es una gansada usar como argumento base de...También es una gansada usar como argumento base de un análisis político un slogan. "si no hay justicia, hay escrache" y ¿quién determina lo que es justicia? ¿Los que llevan adelante el escrache, los que pasan y ven el escrache, los que sufren el escrache dicen "bueno ya está, fue justicia"? ¿Quién designa a los escrachadores, la víctima/s, la familia de las víctima/s, algún rayo misterioso, una agencia de publicidad? ¿cómo determinan el objetivo este grupo de iluminados, un militar acusado de delitos de lesa humanidad o un periodista que se opone a algunos puntos de la ley de medios?<br />Cobos traidor saludos a VandorGuidoSullernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-51911586309919174552011-02-17T11:55:39.714-03:002011-02-17T11:55:39.714-03:00Es una gansada afirmar que el pueblo le dio la esp...Es una gansada afirmar que el pueblo le dio la espalda a este o al otro, que el pueblo apoya a tal o a cual. Supongamos que alguien dice que el pueblo apoya a equis fuerza, ¿los que apoyen a otras fuerzas se vuelven "no-pueblo"? ¿Cómo se determina cuál es la fuerza que definirá a quién llamamos pueblo y a quién no? ¿Cuántos adherentes requiere una causa para ser llamada popular? Popular no define mucho: son populares León Gieco, Arjona, Calle 13, Los Palmeras, Bersuit, Arbolito, Bombita Rodriguez...El Diego Efenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-35050365092774447042011-02-17T10:12:47.748-03:002011-02-17T10:12:47.748-03:00No quiero sonar como un purista gramatical, pero p...No quiero sonar como un purista gramatical, pero por favor no llamemos juicios populares a los que hizo montoneros porque de popular no tenían nada. Eran un grupo de niños bien de clase media que se arrogaban de forma elitista y soberbia la representación de un pueblo que siempre le dio la espalda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-79348573002171392812011-02-17T10:07:24.966-03:002011-02-17T10:07:24.966-03:00Entre la justicia y la venganza existe una zona gr...Entre la justicia y la venganza existe una zona gris. En ese espacio actúan los escraches: algunos buscan que se reanude la labor judicial, otros directamente buscan que los supuestos culpables sientan algo del sufrimiento que sufrieron las víctimas.-<br />Los escraches existen, por lo tanto deben ser materia de estudio, como todo acto de protesta. Naturalmente quien enseñe sobre ello pondrá el acento sobre lo que puede considerar positivo o negativo de esa clase de manifestaciones, eso es ineludible y no es síntoma de fascismo, sino por el contrario una manifestación de la vida en democracia.- <br />Quienes desde la autoridad proponen el estudio, pasando por quienes se encargarán de la enseñanza y hasta quienes la recepcionen, no están acostumbrados a vivir en democracia, es cierto, pero también es cierto de que se trata de que aprendamos a vivir en ese sistema. No hay que asustarse, puede que nunca logremos esa convivencia, pero recorrer ese camino nos hará mejores.-<br /><br />Eduardo.-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-84580806884081518542011-02-17T09:57:44.951-03:002011-02-17T09:57:44.951-03:00Perdón sl pero no entiendo lo que decís. Qué quier...Perdón sl pero no entiendo lo que decís. Qué quiere decir que en determinados contextos la justicia por mano propia puede estar justificada? Desde dónde? Y con la reivindicación de los juicios populares de Montoneros, qué me querés decir, que, por ejemplo, el asesinato de Aramburu estaba justificado?A 2noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-42356098794899317932011-02-17T05:39:03.330-03:002011-02-17T05:39:03.330-03:00Creo que hay una gran confusión de conceptos en es...Creo que hay una gran confusión de conceptos en este debate. El escrache es un reproche moral que hace una parte de la sociedad a grupos específicos, por distintas razones, en muchos casos por razones valiosas y justificables. Llamar a eso "justicia por mano propia" es un gran error conceptual. <br /><br />El hecho de que exista un sistema público de castigos que funciona bien no impide ni prohibe a nadie que pueda seguir manifestando su reproche moral incluso cuando la justicia estatal no se ha pronunciado sobre la cuestión en juego, o incluso si ha sobreseído el caso, o más aún, incluso después de absolver al imputado. Lo que me prohibe es la aplicación de castigos privados a quien es culpable de un delito. Y el reproche moral no es un castigo. Sería un castigo privado sólo si se lesionaran sus derechos. <br /><br />¿Qué pasa si el sistema de castigos públicos no funciona bien (por ejemplo, porque es corrupto, o no hay independencia judicial). Bueno, en ese caso, la justicia por mano propia podría estar justificada. Los juicios populares de los montoneros en períodos de autoritarismo militar en parte pueden entrar dentro de esta categoría. Pero en una sociedad democrática como la argentina, donde hay un sistema de justicia público que funciona, aunque no tan bien, debe existir una presunción en contra de justificar la justicia por mano propia, y cualquier justificación de la misma debe analizarse bajo esa presunción y autorizarse bajo condiciones muy restrictivas.<br />Si los escraches incurren en actos de justicia por mano propia, luego son reprochables sólo en tanto y en cuanto lesionen derechos básicos de los escrachados (y no el derecho a la circulación, que es un derecho de menor jerarquía en relación con el derecho a expresarse)slhttps://www.blogger.com/profile/17985351270008604705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-29053844690840231462011-02-17T03:11:15.690-03:002011-02-17T03:11:15.690-03:00Si no recuerdo mal, el eslogan es "Si no hay ...Si no recuerdo mal, el eslogan es "Si no hay justicia, hay escrache". Lo digo para todos los comentaristas creyentes en las soluciones ficticias que presenta la estructura de dominación. Esto de reclamar justicia en la "justicia", equidad en el mercado, igualdad en la "democracia", honestidad en el fútbol... es como un poco ingenuo, ¿no? Tal vez la justicia se construya y se recupere un poco gracias a los escraches.El Diego Efenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-44658299058820538522011-02-16T23:50:31.715-03:002011-02-16T23:50:31.715-03:00Es sabido que pegarle un tiro a un fulano y obliga...Es sabido que pegarle un tiro a un fulano y obligarlo a ver una representación teatral son crímenes de lesa humanidad igualmente reprochables.Quintínhttp://www.lalectoraprovisoria.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-72581597931749167622011-02-16T22:45:10.629-03:002011-02-16T22:45:10.629-03:00¿el escrache es "fascista"?!! lo que hay...¿el escrache es "fascista"?!! lo que hay que leer!!<br />Estamos hablando de gente que va a cagar a piñas y prender fuego a un tipo, o de de un acto y "cánticos, música, pintadas, representaciones teatrales, se avisaba a la población vecina que vivían en la cercanía de un criminal".<br />verpor ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Conozca_a_su_vecino_4.jpg<br />¿¿Eso es "hacer justicia por mano propia"?? ¿¿¿se puede ser más ridículo??? Ya que está digamos que los volantes son fascistas, las críticas son fascistas, todo es fascista. Yo no puedo decir que Kirchner fue un ladrón, un represor y un demagógo, porque no lo sentenció La Justicia ¡¡soy un fascista!!<br /><br />Es gracioso a tal punto como se plantea reiterativamente el asunto ("es nazi, es nazi, es nazi" repite, repite, que algo quedará) que ahí mismo en la wikipedia están concordando en sus pensamientos personajes kirchneristas junto a Morales Solá y Mariano Grondona. Tanto delirar con que son nazis pero coinciden con un pichón de nazi, cuadro político de una dictadura en el país.Crítico de Izquierdahttps://www.blogger.com/profile/10945572739043816489noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-33393168775072322202011-02-16T21:58:10.160-03:002011-02-16T21:58:10.160-03:00Anonimo de las 5:28 PM. Me parece que no deje clar...Anonimo de las 5:28 PM. Me parece que no deje claro que mis comentarios en este post eran ironicos. Para mi una bala en la cabeza es una bala en la cabeza, cualquiera sean las motivaciones del que acciona el gatillo (obvio que dejo afuera la defensa propia). Es lo mismo una bomba de Verbitsky a un soldado que una bomba de un soldado para Verbitsky. Montoneros y militares eran la misma cosa. Y un grupo de jovenes persiguiendo a un viejo por la calle son iguales que los nazis, no importan las razones por las que lo persigan.Ramironoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-79765730058592690752011-02-16T21:42:56.213-03:002011-02-16T21:42:56.213-03:00No estoy totalmente fuera del tema. Por favor, pre...No estoy totalmente fuera del tema. Por favor, presten un poco de atención a lo que pasa en Chubut con el furibundo apriete de Das Neves contra el Superior Tribunal de Justicia. Les paso un par de links de agencias de noticias, y ustedes busquen según más serias les parezcan.<br />http://www.rawsonline.net/<br />http://www.elchubut.com.ar/index.php<br />http://www.diariojornada.com.ar/Default.aspxHenryhttps://www.blogger.com/profile/04583355697972140208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-24769948176912560592011-02-16T20:53:51.386-03:002011-02-16T20:53:51.386-03:00Haga quien lo haga, el escrache es siempre reproch...Haga quien lo haga, el escrache es siempre reprochable<br />Hay normas elementales que debemos cumplir para poder convivir<br />El escrache es una de esas leyesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46033331907794228012011-02-16T20:46:28.642-03:002011-02-16T20:46:28.642-03:00Es muy gracioso este asunto. Funcionarios reaccion...Es muy gracioso este asunto. Funcionarios reaccionarios le dan para escribir manuales a graduados en la fábrica de progres. Unos se asustan de una manifestación pacífica, los otros están a favor de la justicia popular (si es posible con ajusticiamiento). ¿Cómo quieren que no se arme este despelote? Como dice Altamira, el kirchnerismo estalla una vez más por sus contradicciones internas.<br /><br />No puedo parar de reírme, pero es bastante trágico. Ni unos ni otros parecen tener idea de lo que es la vida republicana.Quintínhttp://www.lalectoraprovisoria.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-84390384122015632592011-02-16T19:09:49.622-03:002011-02-16T19:09:49.622-03:00Rg soy el primer anónimo los escraches de la 125 f...Rg soy el primer anónimo los escraches de la 125 fueron injustificables (todos, de ahí el plural), en la discusión yo estaba más cerca de los pequeños productores que de cualquier otro sector, sin embargo nunca justifique ni lo haría el escrache a Rossi quien jamás me cayó bien, tampoco me pareció justificable el escrache a Buzzi.<br />Los únicos escraches que puedo entender aunque no defender son los de hijos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-65148700174640942912011-02-16T18:44:11.422-03:002011-02-16T18:44:11.422-03:00Roberto!!!
Excelente reflexión!! Yo estaba pensand...Roberto!!!<br />Excelente reflexión!! Yo estaba pensando eso mismo, pero vos lo dijiste con la claridad y precisión que te caracteriza.<br />A mí (empieza la doctrina 'amimista') en general no me gustan los escraches. Creo que son linchamientos simbólicos.<br />Pero estando tan atravesados por el derecho de libre expresión, creo que en algunos casos, en especial cuando de funcionarios se trata, pueden ser válidos constitucionalmente.<br />Con respecto al 'recule' gubernamental debemos decir que es propio de los políticos y más en un año electoral tratar de que ningún asunto haga olas... ¡Siempre firmes junto al pueblo!!!<br />Un abrazo<br />Domingo RondinaDomingo Rondinahttps://www.blogger.com/profile/18220758513584012678noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-15671045783618137282011-02-16T17:28:40.685-03:002011-02-16T17:28:40.685-03:00Mirá vos !! Lástima que el pueblo nunca se dio cue...Mirá vos !! Lástima que el pueblo nunca se dio cuenta y siempre los rechazó. Ramiro despertate, nunca actuaron en nombre del pueblo, el pueblo no apoyaba la lucha armada contra un gobierno peronista y por eso Perón después de usarlos como un preservativo los sacó a patadas de la plaza.Anonymousnoreply@blogger.com