tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post3533663993927281417..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Manuel Blanco, sos lo que sos (con addenda)Lucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger68125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-85462698271671593532009-05-22T10:43:46.193-03:002009-05-22T10:43:46.193-03:00Roberto:
Coincido con vos en que los dos fallos d...Roberto:<br /><br />Coincido con vos en que los dos fallos del juez Blanco son de vergüenza ajena: no hay fundamentación, no hay análisis profundo, no hay ni siquiera buenos argumentos para resolver cómo lo hizo. Y, desde el punto de vista constitucional, hay mucho para discutir.<br /><br />Una cuestión que no he visto analizada, por ejemplo, es la del artículo 69 de la Constitución. Veamos el caso de la impugnación a la candidatura de Kirchner: la cuestión a decidir era sencilla y el juez encaró correctamente la cuestión al separar domicilio de residencia y tomar en cuenta el artículo 34 de la Constitución. De todos modos, creo que es discutible que la cuestión haya sido bien resuelta. Porqué? Sencillo: para la Constitución nacional, Kirchner va a ser diputado desde el momento de su elección.<br /><br />He visto que algunos resaltan el “ser” a que se refiere el artículo 48 de la Constitución y tiene razón: para “ser” diputado se requiere que el candidato reúna, entre otros requisitos, el de tener dos años de residencia inmediata en la provincia que lo va a elegir. Kirchner va a “ser” diputado electo desde el 28 de junio de 2009. Tan es así que va a gozar de la inmunidad de arresto a que se refiere el artículo 69. Ello, pese a que, a esa fecha, no va a cumplir con el requisito de dos años de residencia. Ergo, el criterio del juez Blanco y de los que sostienen que el requisito de dos años de residencia se cumplen porque, al momento de asumir, Kirchner sí va a cumplir ese requisito es más que cuestionable.<br /><br />No se puede interpretar la Constitución en forma aislada y literal, como pretenden algunos. Se pone el carro delante de los caballos: quieren justificar una medida del gobierno de turno y acomodan sus argumentos a ese fin.<br /><br />Si vemos el caso de Scioli, el tema puede ser más grave: si aceptamos la interpretación del Juez Blanco, se daría el absurdo de que, por imperio del artículo 69, el gobernador de la provincia de Buenos Aires va a gozar de inmunidad de arresto desde el 28 de junio. Ello pese a que la Constitución prohíbe que un gobernador sea al mismo tiempo diputado (artículo 73).<br /><br />Esto sin considerar otros temas importantes como el derecho a la debida información que tenemos los ciudadanos a la hora de votar (ver fallo “Bussi”). Somos “electores informados” cuando ni siquiera sabemos si van a asumir los cargos a los que se presentan? Se podría argumentar que sí, que el solo hecho de saber que existe la posibilidad de que los candidatos no asuman implica información. Esto también es cuestionable. A quién vamos a designar?<br /><br />El carácter representativo de nuestras autoridades, se da solamente cuándo se plasma la relación entre quienes aspiran a ser designados y quienes con su voto realizan esa designación. El voto es el que da sentido al principio de que el pueblo es la fuente originaria de todos los poderes de quienes nos gobiernan. El artilugio del gobierno, por mera necesidad coyuntural, desvirtúa ese principio.<br /><br />En este sentido, el fallo de Blanco en la causa que involucra a Scioli es pobre y contradictorio. Si, como dice Blanco, hay expresiones contradictorias de Scioli (ver punto VI), porqué no citó a Scioli a que manifieste si va a asumir el cargo o no y zanjar la cuestión de una sola vez?<br /><br />Por lo demás, no fundamenta bien el cuestionamiento que se hizo en relación con el requisito de autenticidad de la elección. Se cumple este requisito?<br /><br />En definitiva, hay mucha tela para cortar en Cámara.<br /><br />Saludos,<br /><br />RufusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-75526254241448822212009-05-22T09:58:56.199-03:002009-05-22T09:58:56.199-03:00"la soberanía del pueblo es una máscara totémica",..."la soberanía del pueblo es una máscara totémica", Hans Kelsen,<br />(1881-1973)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-67594330503114963282009-05-21T16:17:08.215-03:002009-05-21T16:17:08.215-03:00Me pregunto por qué este tema ha sido debatido a p...Me pregunto por qué este tema ha sido debatido a partir de ciertos ejes "formalidad interpretativa vs valores profundos del sistema institucional", o desde su afección a la teoría de la representación, pero no desde el punto de vista del sistema de gobierno imperante. El sistema de las candidaturas testimoniales, a mi entender, instaura un parlamentarismo invertido o, en otros términos, consagra un presidencialismo exacerbado. ¿Qué significa esto? Que no son los parlamentarios electos los que van a elegir a miembros del Ejecutivo (como en el Parlamentarismo) sino que van a ser los miembros del Ejecutivo -supuestamente legitimado por la elección- los que van a elegir a los parlamentarios que asumen (eso sí, limitados por los integrantes de la lísta sábana). ¿No es èste un sistema que va totalmente contra el espíritu del modelo adoptado?<br />ValentínAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-51664431184028395072009-05-21T12:46:29.903-03:002009-05-21T12:46:29.903-03:00Desde el punto de vista de la justicia el tema est...Desde el punto de vista de la justicia el tema esta muy claro, es un fallo hecho para complacer al poder, al establishment. El fallo es ademas pobrísimo en su parte argumentativa, da vergüenza ajena. <br /><br />Otro tema es lo que apunta Lucas, y esto es mucho mas serio para aquellos que pretenden una justicia independiente, es el tema de la “hiper-debilidad para la confrontación con los otros poderes” Ademas, debe acaso exigírsele a un juez actitudes heroicas de desafío al poder en medio de una crisis económica como la actual? Hasta que no se resuelva el tema del Consejo de la Magistratura no quepa ninguna duda que no se encontraran demasiados jueces dispuestos a inmolarse.<br /><br />PS: En lo personal no tuve ninguna duda cuando escuche una declaración de este desfachatado Manuel Blanco el día antes de dar a conocer públicamente la decisión.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-67288139882991983712009-05-21T11:17:39.033-03:002009-05-21T11:17:39.033-03:00http://www.youtube.com/watch?v=8zCewc836fQ
y
htt...http://www.youtube.com/watch?v=8zCewc836fQ<br /><br />y<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=CTh3xJdQQB0<br /><br />y<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=WS8vMl44cG8<br /><br />(este ultimo video constituye la prueba de la cita, por lo demas la entrevista es bastante intrascendente)Alejandro Haimovichhttps://www.blogger.com/profile/17595843605842164782noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-74183306799530236202009-05-21T11:15:54.342-03:002009-05-21T11:15:54.342-03:00No estoy perpleja: solo digo que, dadas las condic...No estoy perpleja: solo digo que, dadas las condiciones, preferiria que no lo hagan, sobre todo en temas electorales.<br /><br />BTW: la falta de definioion sobre "autenticas" me molesta porque es muy dificil discutir asi: "autenticas son segun el caso, como a mi me parec., que en este caso seria sin "testimoniales", y en otros sin Bussi como candidato, y en otros sin sello partidario, porque enganha a la gente ya que estos no son el verdadero peronismo ni la UCR, y en otros con candidatos que a mi me parezcan lindo, buenos y republicanos: asi es muy dificil discutir. y ademas no te quejes porque asi es el derecho.<br /><br />bueno, asi es la politica: a veces ganan los que no nos gustan! a veces nuestros conciudadanos no estan tan iluminados como nosotros! deal with it!estudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-56113390561624737562009-05-21T10:51:12.718-03:002009-05-21T10:51:12.718-03:00En la entrevista? no la vi. habra transcripciones?...En la entrevista? no la vi. habra transcripciones? ayayayrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-65817941510823663642009-05-21T09:12:52.951-03:002009-05-21T09:12:52.951-03:00Llego tarde al debate pero en general coincido con...Llego tarde al debate pero en general coincido con roberto, aunque cabe decir que la "oposición" en este caso ve comprometida su legitimacion para protestar por falta de juego limpio, quiero decir, si yo fuera apoderado de fpv diria "bueno, sacamos las testimoniales pero ustedes limitense a gastar en la campaña lo que dice la ley" esto es, un poder judicial como ultimo contralor del juego limpio electoral debiera decir no a las testimoniales y no a los gastos millonarios de campaña de macri y de narvaez por ejemplo, y actuando de oficio incluso.<br /><br />Excurso: Tremendo lo de CFK anoche, mandando a leer manuales de constitucional pues "el gobierno no delibera, decide, para deliberar esta el parlamento"<br />subida a la concepcion mas restrictiva de la democracia y confundiendo gobierno con PE, impresentable. El imaginario popual da a Ck como la mas inteligente de la pareja presidencial pero despues de anoche no cabe dudas de que NK es pero mucho mucho mas inteligente.Alejandro Haimovichhttps://www.blogger.com/profile/17595843605842164782noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-21086883431904968112009-05-21T07:24:15.336-03:002009-05-21T07:24:15.336-03:00estudiante, me resultan bastante asombrosas tus pe...estudiante, me resultan bastante asombrosas tus perplejidades sobre la funcion judicial. es como si yo te dijera: "y ademas, no quiero el riesgo de que un dia un politico se pueda sentar con un lobbysta! eso si que no! mejor que la politica siga asi como funciona hoy, antes que abrir ese riesgo."rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-82624354834221914032009-05-21T02:07:42.627-03:002009-05-21T02:07:42.627-03:00Rg tenés razón puse una chicana, disculpas.
Una ú...Rg tenés razón puse una chicana, disculpas. <br />Una última cosa y no pregunto mas, pero más allá de todas las reflexiones, si fueras (disculpa el tuteo) juez en este caso puntual (Kirchner, Scioli y Massa), concretamente que hubieras fallado?? <br />Bueno, gracias, aparte la estudiante crónica se expresa mejor que yo, la dejo a ella.<br />Saludos, <br />RamiroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-2238939583829573072009-05-21T01:43:17.745-03:002009-05-21T01:43:17.745-03:00RG:
1) no me tomo el enganho electoral en esos te...RG: <br />1) no me tomo el enganho electoral en esos terminos (prometo una cosa, hago otra)a la ligera, pero desde ya que no quiero que sea sometido a control judicial.<br /><br />2) Exponerlos publicamente no me pareceria mal, pero de hecho, si estan en la boleta, y despues no asumen, van a quedar expuestos publicamente, creer que la gente sigue las audiencias judiciales pero no a dos voces o palabras mas palabas menos, donde la oposicion se queja de esto todo el tiempo no me parece realista. No creo que se pueda sancionar. <br /><br />3)Me quedo mucha mas tranquila: no hay definicion de eleccion autentica! es lo que le parezca al juez! O a Gargarella! Gracias, pero no gracias. (los jueces estan haciendo un gran trabajo con el tema carceles, BTW: eso si que es hacer cumplir la constitucion)<br /><br />4) ud menciono la falta de internas como un problema que hace que las justicia tenga que intervenir mas. yo explique por que no hay internas, sugeri un trabajo para la justicia electoral (un trabajo que ya deberia estar haciendo). verificar firmas no tiene glamour como "exponer a los candidados publicamente", pero ordenaria un poco el sistema electoral.<br /><br />5) la diferencia que yo plantee es entre un bien "de consumo" y un bien "experiencial". digamos que si queremos asociar la politica a un producto (yo no quiero, pero ud se entusiasmo con lo de la publicidad enganhosa) , votar es mas parecido a anotarse en un MBA o sacar la temprada del Colon (cuando existia, gracias Mauricio!) que comprarse galletitas. si las galletitas no me gustan/ no son deetiticas, no las compro mas, con el MBA o el palco ya estas, es muy dificil pedir que te devuelvan la plata, etc. Ahora, para las galletitas es relativamente facil evitar la publicidad enganhosa, con el MBA/ el palco en el colon no.yo no asocio canidatos =productos, listas =publicidad (para mi son cosas distintas), pero incluso siguiendo la analogia, no se sostiene.estudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-41332399188984452292009-05-21T01:33:07.813-03:002009-05-21T01:33:07.813-03:00Este entiendo, es el simbolismo que se puso en jue...Este entiendo, es el simbolismo que se puso en juego como medio para dar vuelta una elección que “vuelven plesbiscitaria” . Porque es cierto que en esta elección se pone en juego todo el capital político acumulado del matrimonio K en donde la victoria o la derrota electoral los ubica en un juego “todo o nada” de poder.<br /> De otro modo, nestor o scioli podrían acompañar la lista del Frente para la Victoria con la práctica política tradicional de las campañas electorales: presencia en los actos proselitistas, declaraciones de apoyo abiertas en los medios..) garantizando la sumatoria del caudal de votos por transferencia. <br />La primera respuesta obvia al por qué de las testimoniales es porque no tienen garantizado el caudal de votos necesarios para ganar y no hay plus. <br />De modo que “la cruzada histórica” se puso en funcionamiento. Porque si no alcanza con la imagen de quienes transfieren votos ( nestor o scioli) hay que poner “el cuerpo”. Pero en este caso “el cuerpo” con un plus no es ni el de NK y tampoco el de DS, carentes de valor histórico y simbólico. Aquí el plus está en remitir la escena al exilio de Perón. De Perón en el exilio, imposibilitado y proscripto.<br /> De “ése hecho histórico” es el testimonio sobre el que se articula la candidatura testimonial hoy habilitada por la Justicia. La teoría de la PROSCRIPCION ELECTORAL es la variante que estaba impregnando el colectivo social.<br />En esta variante dos eran los escenarios posibles:<br />1) La Justicia falla en contra de las testimoniales: se habilita la teoría de la proscripción: “no nos dejaron”. Pueblo/ Oligarquía<br />2) La Justica falla a favor de las testimoniales: se habilita el imaginario del regreso de Perón y el kismo se apropia del plus electoral que le falta y lo encuentra en este “retorno”. Habrá que esperar ahora los nuevos acontecimientos.<br /><br />Quedan claro, otros aspectos para pensar a partir de los fallos:<br />1) La configuración del campo político. Si antes estaba en los órganos máximos de cada uno de los partidos la facultad para impugnar o no las listas y sus candidatos, y en el esgrima de la contienda electoral la probabilidad del resultado, hoy hay un árbitro en “última instancia” que está afuera. ¿Quién/es o que acontecimiento le devolverá legalidad dentro del campo al jogo bonito de la política? <br />2) El compromiso en la acción política. Si la política se vinculó en algún momento, con la capacidad de formular promesas y mantenerlas en el tiempo, con la posibilidad del compromiso en torno a proyectos “políticos sociales/colectivos Hoy, ante lo imprevisible de una acción desvinculada de cualquier responsabilidad, ¿cuáles serán los mecanismos de sujeción que no dependan de una pura fe en lideres carismáticos, o en mecanismos personalistas que encierren en su puño la libertad para decidir de millones de personas? <br /> <br />En ningún caso, lo acontecido me gusta.<br />abrazo,mmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-63044751725213475432009-05-21T01:32:00.630-03:002009-05-21T01:32:00.630-03:00(va en dos intervenciones seguidas)
El acontecimie...(va en dos intervenciones seguidas)<br />El acontecimiento de los fallos sobre las candidaturas testimoniales<br />devuelve la pelota para pensar sobre las dificultades que tenemos para ajustarnos a las reglas de juego. Hecho que no agrega algo nuevo al estilo político inaugurado por el menemismo sino que por el contrario profundiza.<br /> El kismo responde a un movimiento permanente de acción anti- institucional muy diferente a la potencia y el sentido que suponen acciones contra- institucionales.( entendidas como fuerzas alternativas X que dirimen sobre un proyecto alternativo X al vigente Y en una situación Z).<br />Como todo, esto tiene varios planos de análisis como enfoques. Opto primero por pensar la acción del kismo como parte de una estrategia política. <br />Si miramos en perspectiva durante un período de tiempo importante y con operadores mediante, el kismo fue articulando un discurso centrado en escenarios políticos de nuestra historia pasada con registro en la memoria colectiva, y a partir del cual fue (re) escenificando simbólicamente el presente .<br /><br />De este modo, se puede reconocer en la estrategia K una práctica política y discursiva que organiza la construcción del campo político desde el enfrentamiento y el conflicto y que obliga a una racionalidad “todo o nada” “amigo-enemigo” (esto se mencionó en algún debate en este blog). Y tiene además acceso sobre recursos de poder amplios (estatales) para trazar y definir una y otra vez el contorno del campo político. Las relaciones de exclusión e inclusión de actores. <br />Si a nuestros oídos en sus inicios el discurso “setentoso” sonaba desfazado históricamente (machaca, machaca que algo quedará),los intelectuales orgánicos(digamos)han tenido la tarea de hacer florecer rosas en tierra yerma. Como ejemplo tomemos las salidas de Ricardo Forster recreando ese “no sé qué..” como dice el tango, que interpreta acontecimientos presentes desde la matriz política de dos procesos políticos históricos concretos<br />1- El acto de la CGT, las caras de los quienes en ese acto, la multitud (nota publicada en pagina12 que tuvo un espacio en el blog) en analogía desafortunada con la “peronización” del movimiento obrero( al que se le abstrae en este devenir el carácter clasista) y la articulación del movimiento peronista y del peronismo como gran familia. De las masas que aparecen en el espacio público.<br />2- Las interpretaciones ofrecidas sobre el proceso de conformación de listas; las afirmaciones sobre “el momento histórico” de esta elección que pretende presentarse como una patriada en defensa de lo que sería un “proyecto nacional” en oposición a los “espurios intereses de la oligarquía”: “la nación y la república” contra la “opción conservadora/restauradora”, en analogía con los actores y la proscripción electoral ( en este caso del peronismo) como regla de juego. Variable que caracterizó una forma de regulación de la competencia de unos y otros en el campo político hasta “el regreso de Perón”.<br />Así vistos, en la candidatura testimonial está implícito el relato de la proscripción política ( de Perón). <br />(continua en comentario seguido..)mmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-26506330244858543842009-05-21T00:47:40.820-03:002009-05-21T00:47:40.820-03:00ramiro, una demostracion mas de que te encantan la...ramiro, una demostracion mas de que te encantan las chicanas graciosas pero vacuas e insultantes del gobierno. eso es anibal fernandez, un chiste, una chicana, y lo mismo de siempre. la burla contra sabsay esta graciosa, pero es falsa, es tonta, solo tiene sentido para zafar, que es lo unico que le interesarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-60146555635313662822009-05-21T00:46:11.468-03:002009-05-21T00:46:11.468-03:00Estudiante:
1) Me parece que si tomas a la liger...Estudiante: <br /><br />1) Me parece que si tomas a la ligera el enganio electoral cuando reducis la cuestion a un problema individual tuyo, en vez de considerarlo un problema colectivo <br /><br />2) Y dale con que hay que meterse en la cabeza del candidato. Esa es idea tuya, no propuesta mia. Yo exigiria declaraciones de certeza a los partidos. O le preguntaria a los apoderados del frente para la victoria si los x intendentes /gobernadores que compiten van a asumir, porque hay fundados rumores de que no. Me dicen que si asumen, luego no lo hacen (o casi todos ellos no lo hacen), y les impongo una fuerte sancion economica, ademas de hacerles pagar el costo del reconocimiento de una mentira publica. O cito a declarar a los candidatos en duda, y los expongo públicamente. No se, hay mil remedios posibles, pero vos seguis pensando que si el juez mete el pie ahí es para decidir por el elector, para anular la politica. No, en absoluto, es para ampliar la politica, y ayudar a los electores a no decidir en la penumbra. Ayudas basicas, minimas, como declaraciones de certeza, cambio en el sentido de los incentivos institucionales.<br /><br />3) Definición de autentica: me parece un pedido algo insolito, como si me quisieras poner contra la pared exigiendo que te diga “que es libertad de prensa, ya!” “que es carcel sana, ya”. No tiene sentido responder la pregunta asi, en abstracto. En la argentina carcel sana puede querer decir, en primer lugar, que no haya hacinamiento: luego que haya alimentación basica adecuada; luego proteccion contra enfermedades infecciosas. Depende. Eleccion autentica a principios de siglo podria haber significado, ante todo, que no haya fraude. Hoy, que no haya manipulación electoral, como la de incluir candidatos que declaran que no van a asumir. Depende.<br /><br />4) Quien dijo que lo mas importante son las internas? Ni yo ni nadie en esta discusión. Por que lo preguntas?<br /><br />5) Publicidad: No entendi bien: si le ponemos champagne se nos corta la mayonesa?rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-47504928434927497272009-05-20T23:02:09.204-03:002009-05-20T23:02:09.204-03:00Gracias Rg y Ulrich por contestarme, aunque no me...Gracias Rg y Ulrich por contestarme, aunque no me convencen creo que el activismo judicial en estos casos tendría muchos mas perjuicios que beneficios. <br />Lo mejor de este tema lo dijo A. Fernández: Sabsay es constitucionalista porque toma el tren en Constitución. <br />Simpre diciendo las mismas pavadas sobre la "salud de la República", ese sí que pone el derecho al servicio del poder. <br />RamiroAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-49381132105795553462009-05-20T21:49:39.997-03:002009-05-20T21:49:39.997-03:00Buena parte de los argumentos se basa en que hay u...Buena parte de los argumentos se basa en que hay un contrato roto de antemano y que es que un candidato cumpla al menos con asumir el cargo. En verdad nadie el día de las elecciones se vera engañado (salvo que Scioli efectivamente renuncie y asuma como diputado). Los que votan a Scioli o no les interesa, si asume o no, o no lo votan. Pero si hay otro engaño, y es que hay varios peronismos. Eso mucha gente no lo tiene en claro. Son un solo partido, que en vez de hacer internas (¿me equivoco o cuando Menem ganó fue la última vez?) hace externas. No solo eso, sino que en la práctica casi ningún partido ha elegido los candidatos en forma democrática (peronistas o no).<br />No solo eso, sino que se cambió la ley para evitar que se vote cuando correspondía. Es cierto que la opinión pública cambia y lo que vota hoy no lo vota mañana. Pero lo menos que uno puede pretender es que los representantes del pueblo sean un reflejo lo más cercano posible de la opinión popular el día que asumen. Seis meses no es lo mismo mes y medio.<br />Y veamos Kirchner. Formalmente no objeto que tiene los dos años de residencia.¿Pero moralmente, se puede decir que representa al pueblo de Buenos Aires? No ha vivido en Buenos Aires. Nunca le interesó Buenos Aires. Cambió de distrito solo para mantener controlados a sus acólitos. (Idem de la ex senadora santacruceña bonaerense). No los anima ningún espíritu democrático, solo la lucha por un poder que se les está yendo de las manos.<br />Pero nada de eso puede estar en manos de un juez. La ley no lo prohibe, el juez tampoco. Es el pueblo quien debe ponerles freno en las urnas.fahirschhttp://www.fiscaldemesa.com.arnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46875982531357687972009-05-20T21:25:03.043-03:002009-05-20T21:25:03.043-03:00Gargarella:
yo no me tomo a ligera el enganho ele...Gargarella:<br /><br />yo no me tomo a ligera el enganho electoral, por eso no la voy a votar a carrio esta vuelta (pero ojo: podria juzgar que lo que hizo Carrio esta bien, que no era el momento para las retenciones moviles ni para el ingreso universal, y volverla a votar). lo unico que no quiero es que un juez decida sobre eso. porque entre otras cosas, el voto no es un contrato. <br /><br />Digamos que, ya que son jugadores, preferira que los jueces, en materia electoral, no puedan hacer interpretaciones amplias "contextuales" sobre cuando las elecciones son autenticas o no. yo se que aplicar la ley es siempre interpretarla, pero en este caso tendrian que interpretar lo que tiene en la cabeza en candodato/ la candidata, que ya me parece demasiado. En este caso: ni NK no tuviera residencia en prov, me pareceria bien que no le permitieran presentarse. la ley exige residencia, etc. Si Scili decidiera mantener los dos cargos, la justicia deberia intervenir, porque es ilegal. <br /><br />BTW: sigue sin darme una definicion de "autenticas". Contextual, ok: pero que significa "autenticas' de acuerdo a cada contexto?<br /><br />hay algun partido que haya hecho internas? si lo mas importante son las internas, vote al partido que haga internas. Los partidos no tienen internas porque en argentina es mas facil/ redituable separarse del partido y formar uno nuevo que pelear por el liderazgo dentro del partido. (en la mayor parte de los casos.La interna del PJ en el 89 y de la alianza en el 98 fue una excepcion). tal vez habria que modificar la ley de formacion de partidos? Exigir las firmas en serio y no aceptar cualquier cosa? (ahi hay una funcion para la justicia electoral). pero no obligar a los partidos a organizarse de determinada manera.<br /><br />sobre la publicidad enganhosa: incluso ahi hay limites: la mayonesa hecha con huevos no puede decir "sin colesterol", ok, pero que hago si me anoto en una maestria pensando que va a ensenhar alguien muy capo y al final el tipo decide quedarse en Urbana Champaign y no viajar a Di Tella ese anho? o voy a ver al American Ballet y ese dia los pas-de-deux los hacen los suplentes? el candidato no es un producto, es parte de una "marca" (una marca bastante vacia en el caso de la Argentina). por eso aceptamos que un candidato renuncie a la banca para irse a ser embajador en Italia y asuma el que le sigue en la lista/ el suplente, sin hacer elecciones de nuevo.estudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-52199407847323098372009-05-20T19:56:09.022-03:002009-05-20T19:56:09.022-03:00buena lucas tu analogia con la publicidad enganios...buena lucas tu analogia con la publicidad enganiosa, que tambien habia mencionado mas arriba. pero me gusta tu vuelta de tuerca: ahi no decimos "soberania del consumidor, soberania del consumidor." le ponemos una barrera al producto pintado de verde y que se sugiere dietetico y que no es capaz de dar lo que le promete o sugiere al consumidorrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-42952363195729952582009-05-20T19:54:36.058-03:002009-05-20T19:54:36.058-03:00estudiante. yo no me tomaria a la ligera el rompim...estudiante. yo no me tomaria a la ligera el rompimiento del contrato entre electores y elegidos. simplemente que alli hay mucho margen de maniobra, y mucha mayor ambiguedad, como en toda politica sustantiva a cumplirse en un amplio plazo. entonces mendez puede decir, "tomo este camino para llegar mas rapido a la revolucion productiva," o "hay disputa sobre si mas o menos mercado para el salariazo," o "me quedan 4 anios, asi que deme tiempo." pero eso no quita que haya un problema cuando vemos casos de rompimiento de contrato, y que podriamos pensar en como repararlo. en el caso de las reglas electorales es diferente. aca no hablamos de sustancia sino de procesos, que son naturalmente mas faciles de determinar, dan menos margen de maniobra para las excusas que mencionaba antes, y nos permiten en ese sentido ser mas estrictos con los controles. tu idea de "son todos jugadores" tiene como conclusion borrar la existencia de los jueces. si no la tiene, me gustaria saber cual es la funcion que tienen, cuando ven una violacion de las reglas electorales. no se cual es tu concepcion al respecto.<br />una ultima cosa importante. yo prefiero siempre el control popular amplio, y por eso frente al incumplimiento de contrato electoral preferiria tener derechos de revocatoria, ayudados por otros instrumentos (de los que hablo en el libro que me cita el juez blanco, lamentablemente). en el caso de las elecciones, tambien prefiero el control popular. pero mi punto aparece justo ahi: cuando me cierran y cierran puertas (no puedo entrar en la boleta y modifcar, no pude participar en la seleccion del candidato que fue puesto a dedo, etc), mas importante es el control judicial. es decir, mi concepcion no favorece al control judicial, pero si lo exige como ultimo recurso cuando el poder politico le fue cerrando mas puertas al ciudadano, lo cual torna la solucion "que voten," "soberania popular," en consignas hipocritas, a las que no hay que colgarse justamente despues de que te afectan las reglas, te cierran las puertas de la participacion, y te socavan el valor del voto (y de todo el caracter representativo del sistema) con argucias del tipo de las candidaturas testimoniales.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-10018737419680089062009-05-20T19:41:45.529-03:002009-05-20T19:41:45.529-03:00Otro tema interesante sería plantearnos cuándo dam...Otro tema interesante sería plantearnos cuándo damos por burlada la voluntad popular o no cumplido el mandato. ¿y si asumen unos meses y luego renuncian?¿Y si juran, piden licencia y cumplen mandato los últimos dos años? Tomemos el caso de Gabriela Michetti. Cuando le preguntan si va a cumplir su mandato o si en el 2011 se va a presentar a otro cargo, por ejemplo, jefa de gobierno porteña, ella responde que no lo sabe y no quiere prometer nada. Es decir nos da a entender que tal vez sólo cumpla dos años. Por eso digo que para mi el tema es muy discutible, lleno de matices (muchos de los cuales se expusieron muy bien en los comentarios precedentes) y que excede a la justicia. Obviamente que necesitamos una reforma electoral profunda, que establezca reglas de financiamiento claras para los partidos, internas obligatorias, que diga a quién pertenece la banca (si al candidato o al partido) Coincido en que los jueces pueden hacer algunas cosas al respecto, pero mucho pasa por modificar la ley y por que exista una ciudadanía a la que le importe y exija su cumplimiento. Si no, seguiremos teniendo candidaturas decididas por cinco tipos, y candidatos millonarios (no sé si se fijaron pero esto se parece cada vez más a una plutocracia) que gastarán millones sin control en pos de ser elegidos. Y con su dinero también comprarán jueces y modificarán reglas.Damiánnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-62967335057715971112009-05-20T19:15:52.433-03:002009-05-20T19:15:52.433-03:00EL fallo de Blanco, en el caso de Scioli, se basa ...EL fallo de Blanco, en el caso de Scioli, se basa en que no es claro que Scioli haya dicho que no va a asumir com odiputado.<br /><br />Lo dice claramente y cito textualmente:<br /><br />"Sí -sólo por vía de hipótesis- se reconociera en dichas<br />declaraciones una renuncia anticipada a la banca legislativa a la que podría<br />acceder, no puedo dejar de señalar -porque constituye un hecho notorio- que<br />es posible encontrar otras muchas difundidas por los mismos medios, que<br />traducen la voluntad contraria."<br /><br />"Resulta importante destacar que en su descargo los<br />apoderados del “Frente Justicialista para la Victoria” dijeron: “Nuestros<br />candidatos se presentan para competir, ser elegidos y asumir tal como<br />corresponde y ha sido tradición en nuestra fuerza política que nunca ha<br />rehuido a las responsabilidades que la ciudadanía le ha conferido con su voto”.<br /><br />"Destacaré nuevamente que el punto de partida de<br />los impugnantes -la expresión clara e inequívoca de que el candidato Scioli no<br />asumirá si resulta electo o, lo que es igual, que existe una renuncia anticipadaaparece<br />desmentido, por declaraciones de aquel y difundida por los mismos<br />medios de comunicación."<br /><br />Desde hace días que Scioli miente, evitando confirmar sus anteriores dichos (sobre su no asuncion del cargo). Porque a esto se limita la estrategia y ciencia jurídica de los defensores de las candidaturas testimoniales.charendonnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-22101881181347205062009-05-20T18:50:43.264-03:002009-05-20T18:50:43.264-03:00Corrijo, NO me pareceria bien dejar esa definicion...Corrijo, NO me pareceria bien dejar esa definicion en manos de los jueces, maxime is es contextual.estudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-22874202495509108202009-05-20T18:48:49.701-03:002009-05-20T18:48:49.701-03:00yo tb voto a San Jurgen, pero igual no da una defi...yo tb voto a San Jurgen, pero igual no da una definicion de "autenticas". entiendo que para usted es contextual, etc, pero me pareceria bien dejar esa definicion, maxime si es contextual, en manos de los jueces, que, como dice Wint, son jugadores y no arbitros. <br />El planteo de LG es interesante, pero la verdad es que Scioli puede contestar "no se" "no se que voy a hacer" "depende de como me sienta en diciembre", lo que invalidaria todo el argumento. por definicion, no se puede decidir sobre lo que la gente tiene en la cabeza: se puede decidir sobre lo que la gente hace, y hasta incluso dice.<br />si le dicen a scioli: pero usted dijo que no se iba a presentar, siempre puede contestar 'ahora cambie de opinion", y asi.<br />digo, si el problema es que los politicos (la gente en general) mienten, no lo vamos a solucionar con control judicial de las elecciones.(yo podria presentarme a impugnar a Carrio diciendo: "pero yo la vote pensando que era de izquierda...dos veces...en el 2003 y en el 2007... y que apoyaba las retenciones moviles... y el ingreso universal... y me enganho, y quiero evitarle el mal trago a otra gente." como dice LG, I would be laughed out of court.estudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-67367428820182371422009-05-20T18:31:50.276-03:002009-05-20T18:31:50.276-03:00Aludiendo a tu propia metáfora futbolistica: En la...Aludiendo a tu propia metáfora futbolistica: En la argentina los jueces no son arbitraos. Son jugadores. <br /><br />Por eso creo que tu argumento te condena. Vos decís que no debemos darle el control de las reglas a los jugadores porque estos la van a usar a su favor.<br /><br />Argentina no tiene un arbitro en este momento. La necesidad de una reforma institucional es cada vez mas urgente, este caso de las testimoniales no es mas que una prueba de eso. La única solución es la movilización social.Winthttps://www.blogger.com/profile/09882569476320097618noreply@blogger.com