tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post4069726558820654107..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Nun replica/Réplica a NunLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger40125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-23555730836284727412009-06-18T16:04:49.824-03:002009-06-18T16:04:49.824-03:00me parece que hay mucha vida por fuera de los dos ...me parece que hay mucha vida por fuera de los dos espacios mencionados. por favor, basta de reducirnos a dos polos, o este o el otro!!rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-77962136192689668322009-06-18T14:53:46.628-03:002009-06-18T14:53:46.628-03:00carta abierta y el club politico argentino son lo ...carta abierta y el club politico argentino son lo mismo, salvo que uno ahora es oficialista y otro todavía es opositor<br /><br />cuando cambie la cosa, veremos la misma falta de independencia intelectual y el mismo favoritismo y justificaciones en el club politico argentino<br /><br />incluso podrian darle la biblioteca nacional y demostrar que son lo mismo..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-22284064149618429102009-06-18T14:48:04.768-03:002009-06-18T14:48:04.768-03:00Olaechea, estoy de acuerdo con lo que dices de Car...Olaechea, estoy de acuerdo con lo que dices de Carta Abierta y el Club Político Argentino (CPA). <br />Te cuento que yo estuve de acuerdo en cierto momento con Carta Abierta, pero cuando empezaron a decir locuras sobre el conflicto del campo, a defender la intervención policial de Moreno en el INDEC y a justificar al clientelismo como "prácticas razonables de incorporación social", me dije, estos tipos están locos. ¿O es que son obedientes empleados públicos? Parece que las dos cosas son ciertas.Cintyanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-81347846936243802842009-06-18T14:33:49.067-03:002009-06-18T14:33:49.067-03:00Olaechea
Estos son los integrantes del CPA
http:/...Olaechea<br /><br />Estos son los integrantes del CPA<br />http://clubpoliticoargentinointegrantes.blogspot.com/<br /><br />lugar con gente interesante y lucida para escuchar, para leer, pero no independiente y critica.<br /><br />Por ejemplo, te parece independiente <br />Pepe Eliashev? <br />Ricardo Mazzorin?<br />Jesus Rodriguez?<br /><br />Y algun otro ex radical, o funcionario radical o funcionario aliancista y los interesados por el futuro gobierno de la CC...<br /><br />O sea, nada de independencia, nada critico y menos lo seran con los horrores que hagan los futuros gobiernos de la CC, como no lo fueron con los muertos politicos de la alianza, el radicalismo (la tablada) y otros chanchullos..<br /><br />para promesa de genuflexion y cartaabiertismo puro, pero gorila. Esa es la unica diferencia.<br /><br />gerardo s.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-88268579618791985752009-06-18T14:18:46.162-03:002009-06-18T14:18:46.162-03:00No hay que darle tantas vueltas al asunto. Me pare...No hay que darle tantas vueltas al asunto. Me parece que está claro como se dividen las aguas en el llamado 'campo' progresista. Por un lado, quienes están o quieren estar pegados al poder, reunidos en Carta Abierta. Por otro, la gente del Club Político Argentino que expresan, creo, la mejor tradición de independencia intelectual y espíritu crítico.Olaecheanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-50426949630991697492009-06-17T19:58:11.471-03:002009-06-17T19:58:11.471-03:00RG: te doy un argumento,-no es mio-, favor leer en...RG: te doy un argumento,-no es mio-, favor leer en clarin de hoy 17/6/09:pág. 31 al periodista/licenciadoen ciencias políticas OsvaldoPepe.-Quiero tu argumentación.-Atte.-<br />MarcosOscar.-marcososcarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-45615467432103068212009-06-17T07:24:15.273-03:002009-06-17T07:24:15.273-03:00gracias por los comentarios. tratemos de todos mod...gracias por los comentarios. tratemos de todos modos de alejarnos de la critica personal y concentrarnos en los argumentos. invito a los que mas conozcan del tema, y quieran profundizar en el analisis de nun sobre auyero, que nos digan mas sobre el tema. saluterghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-29423042285884915472009-06-17T01:10:48.098-03:002009-06-17T01:10:48.098-03:00No sólo José Nun se esmera en genuflexiones hasta ...No sólo José Nun se esmera en genuflexiones hasta degradarse para no perder el puesto. Peor es el caso de Horacio Gonzáles quien demasiado a menudo desde la prensa "no destituyente" nos propina una prosa tan vacua y densa -bizarra, dirían los jóvenes-que haría estremecer de horror a Groussac o Borges de quien el 'pavo ir-real' (la certera descripción es de Horacio Tarcus) González se siente sucesor, con los mismos derechos que Galtieri de San Martín.Alicia Perdomo (de Mendoza)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-76997480625228955252009-06-17T00:34:17.807-03:002009-06-17T00:34:17.807-03:00Yo pensaba que Kirchner estaba loco, pero ahora pe...Yo pensaba que Kirchner estaba loco, pero ahora percibo que,además, tiene un tipo de locura contagiosa o,más bien, amenazante. Sólo eso explica que José Nun se haya desbarrancado -mental y moralmente-hasta el punto de justificar las tropelías contra el INDEC y tergiversar los análisis de Javier Auyero sobre el clientelismo. En este último caso, hay también algo de inmoralidad, porque que haya prologado uno de los libros de Auyero no le da derecho a manipularlo, haciéndole decir lo contrario de lo que dice.<br />Yo leí algunos textos de Nun hace unos cuantos años. Me pareció, en ese entonces, un tipo interesante. Nunca me imaginé que terminaría siendo más caricaturesco que su antecesor en el puesto. El inefable Torcuato era rico y sin sentido de la realidad y no le importaba demasiado el puesto. En cambio a Nun le importa conservar el puesto: Por eso sus genuflexiones al poder.Marcos Broitmannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-72177392619153401022009-06-16T14:24:23.373-03:002009-06-16T14:24:23.373-03:00hay algo de eso socióloga. el dice:
"A propó...hay algo de eso socióloga. el dice:<br /><br />"A propósito del clientelismo, cité dos estudios excelentes de Javier Auyero que muestran que la búsqueda de algún protector/a es una solución bastante razonable en contextos de deprivación y que el remedio no radica en atacar al clientelismo sino en eliminar las condiciones que lo hacen posible."<br /><br />y en esto hay una ambiguedad, porque esta claro que la solucion pasa por "eliminar las condiciones que lo hacen posible," pero no es nada obvio que uno le pueda atribuir a auyero la idea de que "es una solucion bastante razonable en contextos de deprivacion." si desde tu conocimiento especifico del tema queres explayarte, sociologa, bienvenidarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-51338900551963987302009-06-16T14:20:42.426-03:002009-06-16T14:20:42.426-03:00Soy alumna del doctorado en Sociales de la UBA. He...Soy alumna del doctorado en Sociales de la UBA. He leido y trabajado minuciomente varios textos de Javier Auyero. Me indigna que José Nun pretenda escudarse en Auyero para defender las dádivas corruptas del kirchnerismo. Nun miente, jamás Auyero justifica la necesidad del clientelismo. Lo explica, lo examina, señala la complejidad del fenónemono, pero jamás postula que sea un mecanismo conveniente y necesario para incorporar a los pobres a la política. Justamente expresa lo contrario.Socióloga indignadanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-66688694044315411772009-06-16T13:50:39.188-03:002009-06-16T13:50:39.188-03:00esta bien stuart, pero seria bueno que complejicem...esta bien stuart, pero seria bueno que complejicemos un poco mas lo de colchones y electrodomesticos, porque sino alimentamos la vision binaria, simplista, de la politica de la pobrezarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-37429596417376603182009-06-16T13:43:28.165-03:002009-06-16T13:43:28.165-03:00¿Qué José Nun, Francisco Delich? Resulta patético ...¿Qué José Nun, Francisco Delich? Resulta patético comprobar como ciertos intelectuales argentinos pierden la cabeza cuando se acercan al poder, una farmacia que está siempre de turno. Los Kirchner reparten colchones y electrodomésticos entre los pobres, y confiere migajas de ilusorio poder entre los 'intelectuales orgánicos'.STUART MILLhttp://www.stuart.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-26274914589577872822009-06-16T13:39:25.657-03:002009-06-16T13:39:25.657-03:00totalmente, lo deberiamos comentartotalmente, lo deberiamos comentarrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-41943895089222334192009-06-16T09:55:25.452-03:002009-06-16T09:55:25.452-03:00El artículo de hoy de Horacio González en P12 se v...El artículo de hoy de Horacio González en P12 se vincula en parte con este tema: http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-126717-2009-06-16.htmljhnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17072478582048133172009-06-15T17:47:01.654-03:002009-06-15T17:47:01.654-03:00celebro el debate abierto: sospecho que con Macri ...celebro el debate abierto: sospecho que con Macri / los sushi no podria darse de modo tan hoizontal. una buena respuesta a este debate la da el mejor candidato que el progresismo tendra como voz oficialista por años (heller, a quien no votare, aclaro): "ojo, muchachos! todo bien con las criticas pero si pierde kirchner no va a asumir pino!" (las comillas no son literales)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-37601900124911418802009-06-14T22:17:58.856-03:002009-06-14T22:17:58.856-03:00http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_%22Barba%22...http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_%22Barba%22_Guti%C3%A9rrezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-14600176153248693042009-06-14T20:33:23.818-03:002009-06-14T20:33:23.818-03:00PD: si lo llegas a ver al amigo R. Piglia, pregúnt...PD: si lo llegas a ver al amigo R. Piglia, pregúntale, si todavia maneja los temas del jazz, los nombres de los principales animadores de bandas de los EEUU.- y si tabien sabe del futbol argentino, y de sus jugadores y movimientos.- Se que medio año está aquí y medio año afuera del pais dando seminarios.- De nuevo Atte.-<br /><br />Marcos OscarAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-69693320317477189782009-06-14T20:26:04.077-03:002009-06-14T20:26:04.077-03:00RG: tendrás que viajar a quilmes luego de las decl...RG: tendrás que viajar a quilmes luego de las declaraciones del Sr. JN, allí tal vez veas la luz.- Me parece valiente y correcto que hayas publicado la carta de este Sr. y tu respuesta.-Pero estuviste flojito, debiste ser mas certero, esto, no te va a hacer perder la amistad, si erealmente JN, se considera un amigo.- Y No se debe admirar tanto a un personaje, tus conclusiones son demasiado permisivas.- Pero las respeto, despues de todo es tu punto de vista, pero es un infiltrado, que no quiere dejar la miel del poder.-Ya lo he manifestado precedentemente,, no me has dado b. . ., pero te respeto.- No hay que arrugar.-<br />Atte.- Marcos Oscar.-Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-438043558919972002009-06-14T13:26:57.513-03:002009-06-14T13:26:57.513-03:00Nuevamente RG me parece que le estas pidiendo pera...Nuevamente RG me parece que le estas pidiendo peras al olmo, reclamandole a Nun que sea critico de una gestion de la cual el es parte. No tiene sentido discutir con Nun. Lo de indefendible dije porque lo del INDEC, los hechos de corrupcion etc. (los fondos de Santa Cruz, el chofer que se hace millonario, las denuncias de Lilita, etc) son tan burdos que es imposible para una persona sensata justificarlos. De volverse un critico correria la misma suerte de Di Tella y le mostrarian la salida. En el caso de DiTella (a quien conozco) creo que el fue inteligente y busco una salida. Nun te dice que tenes que salis de la torre de marfil y embarrarte, lo cual no creo que sea el caso. Mis referentes politicos, que aqui no los menciono para no provocar otra discusion, jamas se han embarrado, o sea se puede estar en politica sin perder los principios. Te felicito por tu desicion de no haber respondido a ese llamado de Narvaez. No conozco a Narvaez pero una declaracion fue para mi suficiente cuando dijo que "Duhalde fue el mejor presidente que tuvo la Argentina."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-12530860363950912302009-06-14T10:51:43.686-03:002009-06-14T10:51:43.686-03:00nun parece un buen ejemplo del "intelectual o...nun parece un buen ejemplo del "intelectual orgánico"...<br /><br />sobre lo del indec, su respuesta ilustra muy bien el desdén que el peronismo tiene por la clase media (otro rasgo conservador). en un país con una pobreza tan elevada, medir la ratio a la que suben los precios de los pocos bienes que compran los que no tienen nada es una tontería. con ese argumento, si los pobres solo consumen pan y agua, y estos no suben, entonces uno debe pensar que no hay inflación...<br /><br />saludos,<br /><br />pic<br /><br />(en esta máquina no estoy logueado)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-85224397351591497002009-06-14T09:54:23.279-03:002009-06-14T09:54:23.279-03:00si daniela, todo eso esta, comparto. igual, le agr...si daniela, todo eso esta, comparto. igual, le agradezco que se haya tomado el tiempo de venir a discutir en un blogrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-47833646288756482922009-06-14T09:31:54.494-03:002009-06-14T09:31:54.494-03:00Al releer la réplica de Nun y en pos, no de defend...Al releer la réplica de Nun y en pos, no de defender una u otra postura, solo de dar mi opinión sobre algunas ideas vertidas en el blog. <br /><br />Cuando José Nun se refiere a Roberto como una persona que “No le hice ningún guiño a los barones del conurbano, de cuya actual realidad estoy seguro que sabés poco y nada” y “Claro que los bienpensantes como vos no se rebajan a considerar estos procesos de transformación que les son socialmente ajenos”<br /><br />- Afirmar el conocimiento o desconocimiento que una persona tiene de una realidad o temática, con una convicción explicitada en la frase “estoy seguro”. Me deja al menos mis dudas a la construcción del diálogo como herramienta política. El descrédito hacía una persona, al afirmar cuánto o no sabe sobre X temática o realidad no aporta al debate.<br /><br />La categoría bienpensante, también le cabría a JN si se considera, como dice Sastre en “la cláusula” (que) estipula la adhesión sin restricciones de los/as intelectuales a la democracia representativa, haciendo caso omiso a la crisis que la caracteriza. (esto da para discutir y mucho)<br /><br />Sin embargo, hay una diferencia entre JN y RG . Es cierto que hay que estar en el ejercicio del poder para saber las limitaciones a las cuales nos enfrentamos, pero también es cierta la necesidad de mirar críticamente a quienes ejercen el poder. De lo contrario, estaríamos ante la postura del “dejar pasar” cuestionamientos tan solo porque se ejerce el poder. Y claro, ya aquí no estaríamos ante la opción democrática.<br /><br />JN lo explicita “Créeme que la práctica es mucho más complicada y menos cómoda que la vida académica, de la cual participé intensamente (y sigo participando) en varios países y durante más años que vos”. Pero aquí otra vez me pregunto ¿es necesario el señalar “el más años que vos”?<br /><br />Cuando JN afirma que “una cosa es tener un derecho (como enseñan los constitucionalistas liberales) y otra poder ejercerlos”, nada más cierto, sin embargo para ejercer esos derechos es necesario considerar que los ddhh son indivisibles y están interrelacionados. No se pueden pensar por un lado a los DCyP y por otro a los DESC. <br /><br />Bien por alguien del gobierno que aporta a la implementación de un ingreso básico universal y el restablecimiento del impuesto a la herencia. Desconozco cuales son las líneas que desde Cultura se están realizando en pos de lograr estos objetivos. Ya lo dijo Hannah Harent cuando suenan las tripas difícil se hace pensar.<br /><br />Y aclaro, que estas ideas, son vertidas teniendo conocimiento de lo que implica el trabajo periodístico y la concentración mediática. Pero aquí, yo haría una distinción, una cosa son los medios de comunicación y otra los/as periodistas. No obviaría esta distinción. <br /><br />Buena y larga vida al arte de la conversaciónDaniela Arripehttps://www.blogger.com/profile/03122233373750479408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-23867577666958238072009-06-14T00:38:49.918-03:002009-06-14T00:38:49.918-03:00llego tarde, que pena. gracias a los amigos por op...llego tarde, que pena. gracias a los amigos por opiniones a favor y en contra. martin, que enojo lo que decis sobre mi vision de la libertad de expresion. lejos esta de ser la vision de poder ciudadano una vision que pone en primer lugar el tema de la pobreza, las voces excluidas, los piqueteros criminalizados. en fin, me molesta que digas por decir. sobre la respuesta de nun, salio en este blog, al final de los comments al post que le dedicamos. el tema de la censura sutil fijate el libro de la adc sobre eso, en la pagina de la adc por ejemplo.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-81084876942320273682009-06-13T23:50:46.706-03:002009-06-13T23:50:46.706-03:00Sinceramente creo que peor que un intelectual en l...Sinceramente creo que peor que un intelectual en la torre de marfil -como dice Nun que es Rg- es un gobierno en la torre de marfil... pobreza, 17%; inflación, 8%; desigualdad? no están las datos pero seguro está bajando, igual que el desempleo.Ivánnoreply@blogger.com