tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post5777601411536286370..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Un cuentito con La Nación y el fiscal GaravanoLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-40521406156595298472008-01-26T12:28:00.000-02:002008-01-26T12:28:00.000-02:00Ok, mientras no lesiones derechos de terceros (por...Ok, mientras no lesiones derechos de terceros (por ejemplo, la libertad ambulatoria) yo estoy a favor del respeto a la protesta y de hecho apruebo estas formas de participación política no tradicionales.<BR/>De todos modos, cuando la persistencia en una metodología de protesta produce más daños que beneficios (porque ha demostrado que no sirve para causar ningún tipo de cambio, eg, cortes en Gualeguaychú) no la justifico especialmente cuando, por definición, daña a terceros -tal el caso de los piqueteros que más que competir por un "foro" para el debate político, cortan calles y puentes con el objetivo de ocasionar pérdidas económicas y tomar de rehenes a los ciudadanos no-piqueteros, aunque compartan las razones de sus reclamos-. Como sabrá, no comparto la justificación ideológico-mística. No puedo dejar de ver esto desde una perspectiva racional.<BR/><BR/>Hasta la vista.<BR/><BR/>PICPIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-41159721654205226992008-01-26T12:21:00.000-02:002008-01-26T12:21:00.000-02:00Para Pic,1)la autovía no es un bien público, es un...Para Pic,<BR/>1)la autovía no es un bien público, es un bien privado para una multinacional(no estaba claro en mi relato?). Lo que es público es el tesoro nacional que la piensa financiar.<BR/>2)los resultados concretos, desde la perspectiva utilitaria de quien está claramente a favor de la eficacia y la eficiencia, son dificilmente observables y mensurables. Yo tengo una visión humanitaria de mi accionar político y valoro,como creo que los integrantes de miles de organizaciones sociales lo hacen, las dimensiones humanas que nos hacen solidarios los unos con los otros: eso para mi no tiene valor económico y sin embargo allí encuentro placer (créase o no!!!!).<BR/>3)La corrupción es algo intrínseco del sistema. Que haya más o menos depende de los niveles de democracia participativa que tengan sus habitantes, lo cual está condicionado por los niveles de soberanía que ejerza el pueblo que lo hará de manera directamente proporcional al acceso que tenga a herramientas de conocimiento(léase educación formal y no formal- que el estado debería garantizar ineludiblemente junto a trabajo, salud y justicia). <BR/>Disculpas por explicar algo pero puede ser obvio para muchos, pero vale la aclaración para algunos que necesitan la información porque pareciera que la desconocen. Yo no quiero hacer alardes de mis conocimientos, simplemente me limito a referirme a lo estudié en mi secundaria de escuela pública.Mercedeshttps://www.blogger.com/profile/04649942990340352363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-10992607268757163042008-01-26T11:35:00.000-02:002008-01-26T11:35:00.000-02:00Pic me pregunta quién vota al caudillo. Explico,(p...Pic me pregunta quién vota al caudillo. <BR/>Explico,(para los que desconocen la Ley Orgánica de Municipalidades de la provincia de Buenos Aires)los intendentes y concejales son electos por MAYORÍA SIMPLE por voto directo de los ciudadanos argentinos y extranjeros (naturalizados y no). En el caso de nuestro distrito -Tres de Febrero- tiene un padrón electoral de casi 3.000.000 de votantes. El 30% históricamente no va a votar (ausentismo)=1.000.000 de voluntades que no expresan su adhesión a nadie a través del voto- o lo que sí expresan en alguna medida es su desinterés, ignorancia, apatía, descreimiento o cinismo también a un sistema que los tiene repodridos.A eso hay que sumarle el voto en blanco, impugnado y nulo y lo que nos queda como composición partidaria hoy es:<BR/>1 concejal PRO<BR/>5 concejales CC<BR/>18 concejales PJ (+Frente para la Victoria)<BR/>Conclusión: más del 50% de los concejales son oficialistas y como el presidente del bloque, el Dr Urrutia, comentara en un video de SM Noticias acerca de la licitación de la basura, ellos homologan lo que diga el ejecutivo (de esto se desprende que el HCD está 'pintado'). A esto hay que agregarle el desencanto permanente de los votantes que votando candidatos de la oposición, al poco tiempo se enteran que se pasaron al oficialismo. Y ni hablar cuando la oposición dice hacer oposición "constructiva" (léase no poner palos en la rueda cuando hay que votar licitaciones importantes)<BR/>Y para agregar un dato más que interesante a lo que entendemos como clientelismo político en nuestro barrio de clase media hay mucha voluntad cooptada no sólo por ofrecimientos laborales concretos (médicos, dentistas, enfermeros en unidades sanitarias y hospitales-abogados y contadores en estudios que colaboran con el municipio-puestos varios en dependencias como Rentas,Registro del Automotor, etc.)sino también por "planes trabajar" que se distribuyen en la biblioteca o en un centro cultural). Y por último, están los empresarios exitosos que también están en donde está la plata: el presidente de la UIA ,el contador Juan Carlos Lascurain, es vecino nuestro y presidente de la Asociación de Fomento Amigos de Lomas del Palomar (AFALP) que no se opone al progreso, aún cuando la autovía expropie el campo polideportivo de la asociación donde hacen deporte no sólo cientos de asociados sino también miles de chicos que van a escuelas públicas del barrio.<BR/>Así funciona la democracia representativa en estos feudos del conurbano bonaerense, mi estimado Pic. Quizás usted sea más afortunado y esté en capital, gozando de la sana convivencia social que le garantiza Macri, Garavano y asociados.Mercedeshttps://www.blogger.com/profile/04649942990340352363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-74386569499851485662008-01-26T10:14:00.000-02:002008-01-26T10:14:00.000-02:00Gracias mercedes por la informacion!Gracias mercedes por la informacion!rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-76074619034747933522008-01-26T09:56:00.000-02:002008-01-26T09:56:00.000-02:00Acerca de la construcción de bienes públicos, en n...Acerca de la construcción de bienes públicos, en ningún momento dije que no deban existir regulaciones.<BR/><BR/>Por otra parte, ¿qué eficacia ha tenido el reclamo? ¿qué resultados concretos han podido conseguir?<BR/><BR/>>Digo, si esto no es claro para algunos, lo digo más claro: el piquete jode a muchos, pero más nos jode a todos un sistema que desconoce que los habitantes de una Nación están por encima de los supuestos progresos y bienestares (corrupción incluida) que este sistema capitalista promete.<BR/><BR/>De dónde saca que capitalismo es igual a corrupción? De hecho la corrupción es un problema institucional que se da con mayor frecuencia en los países con poca libertad económica en tanto hace más y más imbricado el sistema institucional, imponiendo costos elevados a los individuos. De hecho, los niveles de corrupción son considerados por la Heritage Foundation para elaborar su Índice de Libertad Económica. Los países socialistas no democráticos (que son los únicos posibles cuando se intenta el socialismo sin capitalismo previo) dan como resultado elevados niveles de corrupción. De Venezuela a los ex-países del bloque soviético que escogieron una tercera vía en materia de transiciones y no realizaron una apertura radical.<BR/>Los capitales se van de los países corruptos cuando encuentran otros con menor corrupción, y créame, aquí hay bastante más que en los países capitalistas.<BR/><BR/>Hasta la vista.<BR/><BR/>PICPIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-5345317499222368142008-01-26T09:42:00.000-02:002008-01-26T09:42:00.000-02:00Hace 18 años quién vota a su caudillo, las clases ...Hace 18 años quién vota a su caudillo, las clases medias o las clases bajas?PIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-58643537205322477602008-01-26T04:00:00.000-02:002008-01-26T04:00:00.000-02:00Quiero compartir con académicos mi humilde contrib...Quiero compartir con académicos mi humilde contribución testimonial de mi experiencia colectiva en el mes de noviembre, siendo partícipe de un piquete frente a la embajada de Francia (Cerrito y Alvear, barrio de la Recoleta). Primero quiero deslindar cualquier prejuzgamiento por parte de teóricos socialistas que acusan indiscriminadamente a todo piquetero de ser "instrumento tipo mazorca de caudillos cínicos". En nuestro caso, vecinos de Ciudad Jardín, Tres de Febrero, nos consideramos VÍCTIMAS del caudillo que nos gobierna y al que nosotros le pagamos el sueldo hace 18 años y como tales, ese día decidimos protestar frente a la embajada de Francia porque entendemos que allí está el poder real, el poder real de las corporaciones-en este caso una automotriz francesa que en aras del progreso, la inversión, el desarrollo, la productividad, el PBI, etc., etc., etc., decide su expansión por encima de los habitantes de Palomar, sin interesarle nuestro derecho a una calidad de vida incompatible con una industria automotriz que necesita una autopista exclusiva para sacar 1500 camiones diarios desde su planta de Palomar. Por supuesto que nosotros somos "muy educados" y nos dimos el lujo de elevar algunos improperios al gendarme que custodiaba la embajada en su propio idioma, después de una espera que considerábamos prolongada (dos horas al sol) gracias a uno de los piqueteros que es piloto de Aerolíneas Argentinas que tiene un buen manejo coloquial del idioma. No sé si esto sumado a los bombos y redoblantes y cánticos de una horda desaforada de piqueteros con look europeo (habría que intentar nuevamente otra marcha para ver si Garavano aplica el criterio de aporte a la convivencia con la misma vara a los “morochos pobres” que a los los ”arios clase media”, pero eso sería otra cuestión). Retomo lo de la autovía licitada por el OCCOVI a pedido de Hugo O. Curto (que es nuestro intendente y como todo "buen" funcionario que se precia de tal, en vez de representar a su pueblo mandante, gerencia los intereses de las empresas de su distrito, en este caso particular, los de la francesa Peugeot).<BR/>Después de infructuosos pedidos formales al OCCOVI para que anulase la licitación por tratarse de una aberración urbanística y ambiental (somos 50.000 habitantes de un barrio residencial que elegimos vivir en un espacio verde con oxígeno, tranquilidad y armonía, 15 años antes que la fábrica se radicara con una superficie muy distinta a la actual), después de enviar cartas al gobernador, presentar denuncias en la Defensoría del Pueblo de la Nación, pedidos de informes al intendente y concejales, entendimos, como bien expresa el profesor R.G., que si un estado de derecho no garantiza lo que la Constitución manda (ah, me olvidaba!! presentamos un recurso de amparo en diciembre, es nuestra última carta legal) uno tiene el supraderecho de protestar de la manera que más concite la atención y que más fastidie al poder. Los medios a veces se hacen presentes de esa manera; en nuestro caso Victor Hugo Morales- radio Continental –nos brindó salida al aire directa, después vino una nota en Perfil hablando de la autopista más cara de la historia argentina: 83.000.000$ por 4,5km (que va pagar el habitante del NOA también) y las conexiones políticas de Cristina K con Peugeot (nombramiento de Ureta Sáenz Peña -presidente de Peugeot- como embajador en Francia, los autos que regala Peugeot a cancillería y el sueldo que la Peugeot le paga a Curto por ser empleado de la fábrica con goce de licencia hace 20 años). Digo, si esto no es claro para algunos, lo digo más claro: el piquete jode a muchos, pero más nos jode a todos un sistema que desconoce que los habitantes de una Nación están por encima de los supuestos progresos y bienestares (corrupción incluida) que este sistema capitalista promete. El salir a la calle para hacer visibles nuestros derechos, independientemente de nuestra pertenencia a una clase social es plantear pacíficamente las contradicciones del sistema. Un sistema que cada vez excluye a más y más gente y que paralelamente produce más y más bienes de consumo para menos gente, destruyendo al planeta entre tanto. <BR/><BR/>Comentarios: <BR/>Lo que dijo joderle al embajador francés cuando recibió a dos de los piqueteros - vestidos acorde a la ocasión: traje con corbata ,el caballero y tallieur, la dama – quienes le entregaron copia de las 6000 firmas en rechazo a la autovía- fue que hiciéramos algunas pintadas en la vereda de: ¡Fuera Peugeot! ¡No a la Autovía! Allí le aclaramos que, ante todo, la vereda es territorio argentino y que las pintadas representaban, en escala ínfima, la “suciedad” que la Peugeot nos tira a nosotros!!!!! Pequeñas venganzas burguesas dirá alguien y si fuera así qué?<BR/>Lo que quiero rescatar de nuestra asamblea y de la asamblea ambiental de Tres de Febrero que se formó a partir de la red que empezamos con otras agrupaciones similares es la construcción de un “contrapoder “de opinión que plantea estrategias de trabajo conjunto que se suma al de otros grupos (Espacio Intercuencas RRR -por la contaminación del Riachuelo, Reconquista, Río de la Plata) con los que participamos en la marcha del 12/12 a las 12. Resumiendo, es una forma de generar cambios desde abajo y eso está bueno.<BR/>Con respecto al cuento, me encantó (lo recibí por un amigo de la asamblea y a su vez lo reenvié a muchos más que todavía no saben que son piqueteros-como los de Gualeguaychú- . Lo leí en vos alta a mi familia que me identificaron con la feminista que pasaba…. (tengo una vecina que grita cuando el marido le pega y llamo a la policía para que la salve, por supuesto!!!)Mercedeshttps://www.blogger.com/profile/04649942990340352363noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-7123282048172666722008-01-22T16:25:00.000-02:002008-01-22T16:25:00.000-02:00Gracias Jose, la discusion que planteas en tu blog...Gracias Jose, la discusion que planteas en tu blog vale la pena. No quiero volver ahi porque siento que incomodo, al menos no quisiera hacerlo ahora (la vez pasada, quede exhausto, y creo que por alli tambien conmigo). Avisale a tus colegas que por suerte para su postura la posicion de ellos la enarbola el gobierno de la ciudad, junto con algunos fiscales, mientras la que yo defiendo salio en un diario que no lee mucha gente, asi que esten tranquilos. Veo si tengo energia para seguir tu discusion por aca, porque, repito, planteas puntos que merecen discutirse. Si no es ahora sera en algun momento (p.d.: compre algun libro del tipo que me recomendaste. necesario!). saluterghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-15606646904102946262008-01-22T15:54:00.000-02:002008-01-22T15:54:00.000-02:00Estoy discutiendo tu artículo de Página 12 Roberto...Estoy discutiendo tu artículo de Página 12 Roberto. Saludos.<BR/><BR/>http://josebenegas.com/2008/01/22/quiero-protestar-contra-la-protesta-del-mismo-modo-que-quienes-protestan-%c2%bfse-puede/JBhttps://www.blogger.com/profile/14083242296131197043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-53937173672740891412008-01-22T15:39:00.000-02:002008-01-22T15:39:00.000-02:00Nehuen, tiendo a coincidir con lo que decis. capaz...Nehuen, tiendo a coincidir con lo que decis. capaz matizaria un poco, porque dentro del movimiento piquetero hay cosas muy diversas. y aparte lo que senialas tambien: cada dia son menos los cortes que hacen, para bien o para mal. Es increible la energia que nos hacen gastar los criticos de la protesta para defender lo obvio! saludosrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54735126397464660922008-01-22T15:36:00.000-02:002008-01-22T15:36:00.000-02:00Nehuen,Decís muchas cosas pero creo que te contest...Nehuen,<BR/>Decís muchas cosas pero creo que te contesto explicitando un punto:<BR/>* Sin el desarrollo del Capitalismo, sin lo que Marx llamaba "desarrollo de las fuerzas productivas," el socialismo democrático es imposible. Es una posición que no han advertido los marxistas y socialistas latinoamericanos mainstream, quienes han intentado llegar a un socialismo democrático a partir de sociedades cuya estructura conserva rasgos acentuados de premodernidad. Naturalmente, una de las tentaciones de este marxismo infantil, no dialéctico, es creer que la consciencia común de todo pobre, en vez de su debida consciencia, es de por sí proclive al cambio social. <BR/>La terminología que usé para caracterizar a estas clases que se distinguen en distintas formaciones económico-sociales es propia del análisis social marxista y no del fascismo. Le sugiero, de nuevo, la lectura de ese artículo de Trotsky.<BR/>En realidad, la mayoría de las masas del NOA no poseen ninguna consciencia social capaz de avanzar el cambo social porque respetan sus autoritarismo tradicionales y, aún cuando los critiquen, la crítica se asienta sobre bases culturales que, en todo caso, reemplazarían un caudillo por otro. Respecto del lumpenproletariado bonaerense, que ha sido el principal sustrato electoral del peronismo, este se conforma con poder gastar su salario en fiestas, equipos de audio y artículos kitsch. Jamás se preocupa por la educación, salud, o acceso a la vivienda, puntos que tiene en vista el europeo socialdemócrata promedio cuando vota a un candidato. Por consiguiente, su elección por un candidato, por más que sea mayoritaria, rara vez es progresista.<BR/>Sin embargo, mis palabras distan de ser fascistas porque no imputo este problema a la raza, etnia, etc. de estas personas, sino al atraso a nivel de la estructura económica. Por eso, lo que se necesita es una economía de mercado (cambio desde arriba), la que sólo podrá causar que emerjan con ella las instituciones de la moderna democracia política. Mientras no exista capitalismo, todo intento de democratización será fútil. Así lo entendieron hombres progresistas como Justo o Alem.<BR/><BR/>Hasta la vista.<BR/><BR/>PICPIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-51673946854185481722008-01-22T14:56:00.000-02:002008-01-22T14:56:00.000-02:00- El movimiento piquetero no puede ser tomado como...- El movimiento piquetero no puede ser tomado como una unidad indisoluble, hay que correrse un poco de lo que aparece en los medios masivos de (des) información para tener una visión más amplia del fenómeno. El movimiento piquetero no se termina en la figura mediática de Castells, ni en dirigentes devenidos oficialistas para asegurarse un puestito, ni en el gobierno usando a movimientos oficialistas como fuerzas de choque (léase por ejemplo, el boicot contra shell hace unos años). <BR/>- Cuándo se pregunta acerca del valor de la praxis política de los lumpenproletarios del Conurbano o de los semianalfabetos del NOA, es importante remarcar que el tono de la pregunta conduce indefectiblemente al fascismo, al prejuzgar la capacidad práctica de la gente por el sólo hecho de poseer un status social determinado. Muchos movimientos de desocupados entre sus objetivos proclaman el cambio social, y varios de esos movimientos aseguran que hay que prefigurar la sociedad anhelada en la práctica cotidiana, hoy; por eso se puede afirmar que los piqueteros conforman una de las más ricas experiencias antisistemáticas , organizándose a partir de la democracia de base, sin dirigentes que manejen como ganado a la gente, con valores desarrollados a partir de una visión más solidaria y más colectiva del mundo, organizándose autónomamente para desarrollar trabajos autogestionados y sin patrón, perfeccionando día a día una práctica totalmente contradictoria al modelo de producción capitalista. Por eso, considero que no hay nada más alejado de la realidad que medir el “éxito” (¿?) de una protesta social, de acuerdo al riesgo país, de acuerdo a si resta o suma incentivos para la inversión extranjera. Es como pretender atraer inversiones en relación con el grado de conciencia social que tenga el que aporta el capital. Lástima que algunos socialistas liberales economistas sigan sosteniendo esta inentendible postura.<BR/>- Los planes sociales, como bien remarcan algunos comentarios previos, salen de las arcas del Estado, del bolsillo de los argentinos, les gusta decir a algunos; pero no constituyen más que una migaja para los sectores más empobrecidos de la sociedad que no sólo no pueden acceder a la canasta básica, a la educación, a una vivienda digna; una afrenta contra la dignidad de la misma gente que recibe una limosna del que se encarga de negarle los derechos más básicos.<BR/>- El corte de ruta surge de la necesidad del sector más marginado de la sociedad de hacer visible sus reclamos. Al ser desocupados y no participar en la producción, optaron por cortar la ruta, obstruyendo el transporte de mercancías, capitales, y haciendo visible una realidad ignorada, rompiendo con el monótono transitar del conformista en su auto por la ciudad (no digo que sean todos los automovilistas ni mucho menos). Reivindico el método, no si es el mejor, se que vulnera el derecho a circular libremente, pero como decía rg se encarga de instrumentar la necesidad de solucionar la violación a derechos humanos básicos. Agrego que los cortes de ruta no son tan frecuentes y que muchos movimientos optan por la movilización (con caos vehicular igual) y remarco el respeto a la protesta social como uno de los pilares de la democracia, con el pueblo en la calle marcándole los límites a los que dicen representarlos.<BR/>- Por último y con respecto a lo que planteaban de la solución desde arriba, no queda más que decir que hace más de 50 años que no surge un gobierno popular, que defenda los intereses del pueblo, sea peronista, radical o militar, por eso cuando el hambre y la necesidad aprietan, no se puede quedar esperando al político honesto que surja desde el ARI, las inmundas profundidades del PJ o de la alicaída y triste UCR, surge la necesidad de organizarse y de exigir los derechos que nos corresponde. Pecaríamos de ingenuos esperando la solución de los de arriba, que lo único que hacen es ver quién se queda con la tajada más grande de la torta.Nehuenhttps://www.blogger.com/profile/09149101877711823331noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-4532589070666513292008-01-18T13:21:00.000-02:002008-01-18T13:21:00.000-02:00Estoy de acuerdo con eso rg. Hay una línea entre l...Estoy de acuerdo con eso rg. Hay una línea entre la tolerancia y el panegírico de los tolerantes, no se si me explico.<BR/><BR/>A propósito, los grupos siempre son peligrosos. Nunca les des el poder sobre los individuos.JBhttps://www.blogger.com/profile/14083242296131197043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-79514853542299477792008-01-18T12:55:00.000-02:002008-01-18T12:55:00.000-02:00Jose, el tema no es mi blog-tu blog-los buenos-los...Jose, el tema no es mi blog-tu blog-los buenos-los monos-los sanos-los impuros<BR/>yo pienso en una regla general, que tiene que ver con las mismas posiciones que defiendo en teoria, relacionada con el valor de sentarse y discutir. siempre pense que la discusion nos ayuda a todos, que es un modo de que todo el mundo tenga la oportunidad y la necesidad de escuchar al otro (fijate que en el blog hay cantidad de posts sobre exactamente eso). como decia un autor, es un modo de "lavar posiciones," las de todos cherghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-51661335374265176032008-01-18T12:47:00.000-02:002008-01-18T12:47:00.000-02:00Y algo más, al mismo género de cerrazón grupal per...Y algo más, al mismo género de cerrazón grupal pertenece la idea de "nosotros los cambiamos" Ya caemos en el poder redentor. Una maravilla!!JBhttps://www.blogger.com/profile/14083242296131197043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-57310188961176481442008-01-18T12:45:00.000-02:002008-01-18T12:45:00.000-02:00Urlich, mi punto es que estabas haciendo lo mismo ...Urlich, mi punto es que estabas haciendo lo mismo que estás criticando.<BR/><BR/>Mi blog no es cerrado, pero no es el motivo de mi comentario.JBhttps://www.blogger.com/profile/14083242296131197043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-15582234576306927932008-01-18T12:41:00.000-02:002008-01-18T12:41:00.000-02:00José, yo hablaba en general. No dije que tu blog e...José, yo hablaba en general. No dije que tu blog es "feo", porque lo conocí cuando entró RG y se dio ese resultado tan curioso, donde dejaron de decirle "hdp" o cosas peores -lo de comunista fue lo de menos- para empezar a hablarle.<BR/><BR/>Hay blogs de personas de izquierda que son intolerables por el rejunte de tarados que comenta allí, tanto como de gente de centro, de derecha, de arriba y de abajo. Pero también pasa lo contrario. Como en homoeconomicus, que es mantenido por un economista marxista, y así y todo lo lee gente que piensa de forma diametralmente opuesta para pelearse, discutir o -incluso- divertirse con lo que dice gente que piensa distinto.<BR/><BR/>Fijate también en el blog de Artemio. Artemio es peronista, y contratista del gobierno. Pero opina cosas bastante fuera del lugar común que uno puede hacerse, y los comentaristas suelen tirarse con todo, pero casi nunca a los insultos.<BR/><BR/>Lo que te digo es que no hay peor blog que aquél donde los comentarios son del tipo "Bien dicho!", "Siempre pensé así", "Duro contra ellos", o cosas por el estilo. Te repito, no creo que sea tu caso, pero tampoco tuve tiempo de leer todo tu blog. Como siempre, doy el beneficio de la duda.Ulrichhttps://www.blogger.com/profile/15432325028030786670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-32996649906525860822008-01-18T12:31:00.000-02:002008-01-18T12:31:00.000-02:00A ver Urlich, la dinámica de los grupos se rompe a...A ver Urlich, la dinámica de los grupos se rompe analizando el propio con las mismas reglas que el ajeno. O por lo menos empieza por ahí.<BR/><BR/>¿Cuál es la diferencia entre el exabrupto de un lector de mi blog llamando "comunista" a rg y esta afirmación?: "mhm, ahora entiendo el disgusto. parece una pluma de la revista cabildo..."<BR/><BR/>Ninguna, si somos honestos. <BR/><BR/>Por otra parte hay mecanismos más perversos y los grupos se cierran con distintos estilos. Este diálogo que estás manteniendo se parece mucho aun ritual en el que ellos son monitos y nosotros superiores. Toda matanza masiva empieza así y no con insultos que son formas mucho más sanas de expiación en todo caso.<BR/><BR/>Podés seguir unas cuantas líneas más hasta quedarte tranquilo en cuanto a que forma´s parte de la religión adecuada. Todo en nombre de superar la dinámica de los grupos.JBhttps://www.blogger.com/profile/14083242296131197043noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-11132955555999168032008-01-18T11:58:00.000-02:002008-01-18T11:58:00.000-02:00correcto, es exactamente lo de sunstein. de hecho ...correcto, es exactamente lo de sunstein. de hecho cuando escribia el comentario me decia que tenia que colgar algo sobre el tema, es asirghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-86261734768908544832008-01-18T10:50:00.000-02:002008-01-18T10:50:00.000-02:00Ulrich,Totalmente de acuerdo, lo que mucho dicen q...Ulrich,<BR/><BR/>Totalmente de acuerdo, lo que mucho dicen que son disparates, son innovaciones del pensar e (flacos o robustos) intentos de romper la inercia y el ensimismamiento (una suerte de endogamia reflexiva) que tiende al conformismo y autoengaño perpetuo.<BR/><BR/>Es buenos hacer un esfuerzo por aclarar ese tema, porque van a venir de esos intentos por aquí (siempre con las reglas del fair play bloguense)<BR/><BR/>Sigamos, L.Lucas Ahttps://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-29988784372027324672008-01-18T10:34:00.000-02:002008-01-18T10:34:00.000-02:00Jaja, no! los disparates salen de algunos comentar...Jaja, no! los disparates salen de algunos comentaristas ocasionales que actúan como agente provocador. De hecho, los disparates -salvo cuando son ofensivos- son una de las intervenciones más interesantes.<BR/><BR/>Lo que no quita que algún post pueda ser calificado como "disparate". Pero eso está, como casi todo en esta vida, en el ojo del observador.Ulrichhttps://www.blogger.com/profile/15432325028030786670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-10367759974174537482008-01-18T10:21:00.000-02:002008-01-18T10:21:00.000-02:00Ulrich,Sí, buen punto. La dinámica de Group polari...Ulrich,<BR/><BR/>Sí, buen punto. La dinámica de Group polarization, sucede cuando ese grupo es homogéneo, pero en casos de blogs de discusión esa homogeneidad nunca es absoluta, entonces el disenso aparece expresado en grados diversos, dentro del grupo si bien hay muchísimas cosas consensuadas implícitamente, hay disenso sobre temas puntuales que se expresan en el diálogo y discusión (tal vez en temas más micro que macro, pero en ambos). Cuando aparece una voz totalmente disonante ese disenso (interno) se expresa en un consenso (obsevable hacia afuera del grupo) que da una respuesta que hace desaparecer de escena a ese disenso (interno) de la comunidad de diálogo frente a la nueva voz en el grupo. <BR/><BR/>Es súper interesante verlo desde esa perspectiva.<BR/><BR/>Ahora, me surge una duda, no? Quién dice disparates? Aquí decimos disparates?Lucas Ahttps://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-43790097402321682412008-01-18T10:05:00.000-02:002008-01-18T10:05:00.000-02:00Podemos decir que es un ejemplo de la dinámica de ...Podemos decir que es un ejemplo de la dinámica de grupos de la que escribía Cass Sunstein, sobre cómo los grupos homogéneos tienden hacia las posiciones más extremas?<BR/><BR/>Por eso digo lo feos que son los blogs donde existe invariablemente una claque que canta siempre la misma canción. En los otros donde entra gente que dice cosas contrarias (incluso disparates, como aqui) la discusión se hace más interesante, y eso influye incluso en los propios posteos.<BR/><BR/>After all, uno escribe pensando en el público que cree que lo lee!Ulrichhttps://www.blogger.com/profile/15432325028030786670noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-24158042218984579732008-01-18T02:23:00.000-02:002008-01-18T02:23:00.000-02:00despues voy a ver si en un cyber puedo entrar...es...despues voy a ver si en un cyber puedo entrar...<BR/>esta bueno lo que decis, porque todos fueron viendo de alguna manera como la discusion se fue humanizando, tomando altura...y todas las partes acordaron no acordar (y no insultar):).<BR/>una vez, en el 2006, tuve una experiencia parecida...estabamos un grupos de compañeros de la facu hablando de la ultima dictadura, y al principio, todos en el otro lado del tablero ideologico. con matices. los que decian que "al que trabajaba y no hacia cosas raras no le pasaba nada" (que eran los mas moderados) despues me comentaron que la charla les sirvio para plantearse muchas cosas que no habian pensado. y que su posicion se habia enriquecido. eso me dejo una linda sensacion, la sensacion de que no habia sido en vano el debate, sino todo lo contrario. como ahora con el llamemoslo "affair benegas".Pavlehemhttps://www.blogger.com/profile/17907021699434578103noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-57956975831686105272008-01-18T02:10:00.000-02:002008-01-18T02:10:00.000-02:00para mi fue una excelente muestra del valor de la ...para mi fue una excelente muestra del valor de la discusion entre puntos de vista diferentes. cuando todos los que opinaban eran, digamoslo asi, "del mismo bando," las opiniones "barbaras" se potenciaban, aparecian insultos y agravios para mi increibles. despues, varios de los que participan en este blog entramos en el debate (entro lucas, tosco, pic. y yo, aun con diferencias), y las posiciones se fueron, al menos, humanizando. ya no era una embestida contra las "lacras" ausentes, sino una discusion entre personas con ideas muy diferentes. uno que me habia dicho "hdp" reconocio que habia estado mal, el que escribio lo de arriba tambien se disculpo. eso me parecio muy importanterghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.com