tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post7606911880248196565..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: El voto de izquierda explicado a los niñosLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger60125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-3323585996768233142009-06-30T18:28:22.168-03:002009-06-30T18:28:22.168-03:00Hola Criador: no sé si volverás por acá y llegarás...Hola Criador: no sé si volverás por acá y llegarás a leer esto. Acepto tu análisis por "estratos sociales", no lo discuto (aun si quisiera, no tengo elementos para hacerlo). <br />Una vez más, como en un intercambio que tuvimos hace poco en otro lugar, te juega una mala pasada el tomarte en serio mi vehemencia. Creo que el comment empezó diciendo "Y ya que estoy, lanzo una chicana de última hora", así que la eventual inconsistencia de la posición que allí se esbozaba quedó aclarada desde el principio.<br />En cuanto a la distinción entre "democraticidad" y "organicidad", estoy de acuerdo con vos en que se trata de conceptos diferentes, y si te fijás en un comment digo que se puede discrepar con relación al juicio de que el PS sea internamente democrático, pero no se puede negar su organicidad. O sea que yo mismo, de entrada, asumí que se trataba de cosas diferentes.<br />Saludos!Pedro Caminoshttps://www.blogger.com/profile/07983291996006959850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-2456812032040078402009-06-27T19:17:37.811-03:002009-06-27T19:17:37.811-03:00Anónimo 10:40, hacía falta hacer un comentario tan...Anónimo 10:40, hacía falta hacer un comentario tan de oligofrénico?<br /><br />En fin, respetemos la veda, ja.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=iPSkurGQj-MCVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-66443279618463352062009-06-27T13:51:19.490-03:002009-06-27T13:51:19.490-03:00De acuerdo Gustavo, a mi tambien me parecio lo de ...De acuerdo Gustavo, a mi tambien me parecio lo de Lucas muy declamatorio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-26990223828207903362009-06-27T12:49:50.027-03:002009-06-27T12:49:50.027-03:00ahi, por fin, me entro a gustar la definicion de l...ahi, por fin, me entro a gustar la definicion de la izquierdarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-7163006061158889512009-06-27T12:03:26.857-03:002009-06-27T12:03:26.857-03:00me impresiona que tantas personas tengan tantas ce...me impresiona que tantas personas tengan tantas certezas sobre lo que es SER de izquierda, casi tanto que terminan poniendo sobre la mesa una especie de "izquierdómetro",como también, un "peronómetro","progresómetro", y seguramente podríamos seguir... "cortazarianómetro" por ejemplo (apuesto 5 a 1 que a JC le agradaría la palabrota!).<br />el post de RG se puede leer tánto más provechosamente, creo, como una invitación a votar doctrinariamente, a evaluar acciones para concluir convicciones, a instrospectarnos (otra buena palabrota que acaba de florecerme). No importa si cada uno/a llega al mismo punto de llegada , no importa en qué concluye la evaluación del ACyS...y por qué don Roberto no lo puso en el vademecum, no importa. <br />La izquierda (como la derecha) es una ancha avenida -por supuesto que tiene bellas flores rojas que la engalanan, pero cuánto de libertad, cuándo de solidaridad, cuánto de transparencia, cuánto de participación...cómo saberlo, cómo estar seguros/as.<br />Ciertamente podemos concluir con confianza que ciertas prácticas (ciertas prácticas de un gobierno X) no circulan por esa avenida, sino más bien a contramano, y don robert ha expreado sus opiniones sobre algunas de ellas, sobre las que lindo es analizar(nos).<br />en fin, lo que seguramente nos sonará de izquierda es la práctica que este blog construye, no? qué bueno!<br />el sol de hoy, también es de izquierda, seguro que lo es, me juego la vida a que lo es.Gustavo Maurinonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-88165978373386793602009-06-27T10:40:42.238-03:002009-06-27T10:40:42.238-03:00Criador:
Este historiador israeli tiene cierta do...Criador:<br /><br />Este historiador israeli tiene cierta dosis de verdad lo que dice. Peron tenia cierta fascinacion con el fascismo europeo y de alli quizas la confusion. Se adjudica al fascismo europeo un antisemitismo aun cuando jamas se ha podido probar que Mussolino, por ejemplo, haya sido antisemita. Esta en la esencia de los pupulismos, o se pueda decir de Chavez, que es antisemita cuyo pensamiento es producto de un conocido sociologo argentino. El que hace un buen estudio de los populismos y su raiuz autoritaria es Laclau, quien dice que los populismos son algo positivo ya que las instituciones no sirven para nada. Laclau y Ceresole (ya fallecio) grandes admiradores de los popoulismos y el modelo chavista, de la figura del caudillo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-32727295784731791112009-06-27T08:30:31.575-03:002009-06-27T08:30:31.575-03:00Creo que esto que dijo un conocido comentarista de...Creo que esto que dijo un conocido comentarista de la politica argentina es lo que mas se acerca a una descripcion de lo que esta ahora:<br /><br />"Luego de 6 años de gobierno de Néstor Kirchner, tengo la impresión que posiblemente no sea la ideología lo que predomine en Kirchner, sino su ambición de poder, ambición que lo lleva a despreciar todo tipo de respeto por las instituciones, la propiedad privada y a no respetar los más mínimos códigos éticos o morales. Con esto quiero decir que tildarlo de montonero, de izquierda, etc. tal vez sea un error. Un hombre que ha acumulado tanta fortuna personal puede tener un discurso de izquierda, pero su billetera es más definitoria que sus ideas. Dicho en otros términos, su discurso de izquierda populista pareciera responder a una mezcla de jueguito para la tribuna y una cortina de humo para esconder su proyecto hegemónico."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-52138303178332301302009-06-26T22:31:43.013-03:002009-06-26T22:31:43.013-03:00Pedro, Pedro, tu gorilismo (que conozco de larga d...Pedro, Pedro, tu gorilismo (que conozco de larga data) ya se esta tornando muy extremo: "hay muchos votantes peronistas (que, como tales, son anticomunistas y antisemitas)...".<br /><br />En el peronismo (como en la sociedad rural, el radicalismo, el club de la esquina y el subte linea B) hay de todo, pero al respecto te recomiendo varios libros de Raanan Rein, o a lo sumo esta entrevista en La Nacion ("no se puede caracterizar al peronismo en ningún momento como una fuerza antisemita", http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=782720).<br /><br />Mas aun, tu explicacion del crecimiento de Solanas en base a tal antisemitismo inherente al votante peronista omite que:<br />(a) Solanas hace su mejor eleccion entre los votantes con estudios universitarios y su peor eleccion entre votantes con estudios primarios.<br />(b) Esta archi-demostrado (si se abandona la sanata del intuicionismo) que el voto peronista correlaciona negativamente con el nivel educativo.<br />(c) Si todo lo anterior es cierto, todo sugiere que Solanas no captura votos peronistas sino progres varios, centroizquierdistas, jovenes sin filiacion definida, etc. Empiricamente, tu argumento me parece insostebible.<br /><br />Mas aun, de ser cierto lo que decis, por que Filmus no tuvo tal problema?<br /><br />Last but not least: el socialismo es un partido organico, cierto. Pero "organico" no es sinonimo, como pareces usarlo, de "democratico". Partidos "democraticos" no se si hay, al menos si lo entendemos en el sentido del horizontalismo que sugiere tu comentario sobre el congreso partidario, como si no hubiera asimetrias de poder entre sus miembros, como si se llegaran a esas votaciones sin todo cocinado de antemano...El criador de gorilashttps://www.blogger.com/profile/08046723083195291985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-91838348273144418162009-06-26T17:03:26.023-03:002009-06-26T17:03:26.023-03:00"Pongamos que ser de izquierda es democratiza..."Pongamos que ser de izquierda es democratizar los medios de comunicación social"<br />Y APROBAR LA FUSIÓN DE CABLEVISIÓN Y MULTICANAL?<br /><br />"nacionalizar servicios publicos"<br />CUÁL? AEROLÍNEAS ARGENTINAS? <br /><br />"integrar el bloque latinoamericano"<br />PROBLEMAS CON CHILE POR LA PROVISIÓN DE GAS, CON URUGUAY POR LOS CORTES, PAGO DE INTERESES EXHORBITANTES POR EL PRÉSTAMO DE VENEZUELA<br /><br />"terminar con las AFJP"<br />Y USAR ESA PLATA PARA LO QUE AL GOBIERNO SE LE OCURRA<br /><br />"no volver al FMI"<br />Y PAGARLE ANTES DE TIEMPO MÁS DE LO QUE CUALQUIER OTRO GOBIERNO PAGÓAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-4518022641501097682009-06-26T16:56:18.544-03:002009-06-26T16:56:18.544-03:00Claramente no es posible.
Y encima, tenemos por de...Claramente no es posible.<br />Y encima, tenemos por delante la ilusión de la independencia del Estado y del self-made perdure entre personajes necios que creen que aquel que vive de un plan trabajar o del clientelismo, es 1. vago, 2. ignorante, y/o 3. proto-delincuente (alguna o todas las opciones). <br />Al menos el clientelista tiene una relación utilitaria con su voto, que siempre será superadora de una simplemente pelotuda, que cree que “va a estar bueno Buenos Aires”. <br />Aunque, frente a De Angeli explicando cómo llevar a votar a los 100 peones de más arriba, Mauri se avivó de las virtudes del clientelismo y te dice “La boleta del PRO es un formulario para conseguir trabajo” (¿?).<br />Hay cosas reprochables e indefendibles en la gestión K, pero también se han hecho avances en el sentido de recuperar el lugar del Estado, pobres o moderados. No me parece que sea tan trágico, o un crimen, o estúpido apoyarlos. Que hay que tener recaudos? Seguro, con quien no. Pero a estos les podés plantar un Pino (es medio peroncho, ojo) que los corra por izquierda, o un Sabatella, aunque le reconoce un aporte a los K. A los otros no. Te organizan cacerolazos “espontáneos” o vigilias y cadenas de oración al toque, mientras te amenazan de fraude 24/7. <br />Y lo peor del caso es que son mucho más efectivos que nosotros mientras tratamos de acordar cuál es el camino fácil que nos conduce a la izquierda. <br />En la versión para niños, entonces, votá a la izquierda (si la encontrás) <br />En una versión sin censura, para mayores de 18 (que somos los que votamos), sabemos que no hay caminos fáciles, que a veces debemos pecar de pragmáticos, que vivimos en medio de contradicciones, que nada es puro y que muchas veces hay que transar, en todos los ámbitos. Eso no quiere decir que nos convirtamos en unos cínicos hdp, pero sí tratemos de ver cuál es nuestro lugar en el mundo y las condiciones y posibilidades para la acción que tenemos. En este caso, cómo podemos mejorar el Estado-teta que tenemos, con las herramientas de las que disponemos, ya que casi todos lo necesitamos hoy como parte de nuestra supervivencia. <br />Soy, como seguramente muchos de ustedes, unos de esos privilegiados que pudimos acceder a educación y herramientas que nos permiten ver las cosas un poquito más analíticamente. Eso no es un regalo, es una responsabilidad hoy. Y aunque no me resigno a abandonar la utopía de mañana, hoy hay que aguantar los trapos.<br />Yo voto en función de eso.<br />Y les agradezco a todos que se tomen el tiempo de debatir estas cuestiones, especialmente a quienes llevan el blog adelante, proponiendo un diálogo abierto que a veces falta.<br /><br />NBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-72833872225999399622009-06-26T16:55:52.915-03:002009-06-26T16:55:52.915-03:00En la versión para niños, como bien señala rg, no ...En la versión para niños, como bien señala rg, no hay que votar al PRO, si sos de izquierda, votá a la izquierda. <br />OK, pero qué es votar a la izquierda? <br />Si se me permite partir desde otro lugar, a veces me pregunto qué diferencia tan radical hay entre los planes para desocupados y la forma en que se gana el sustento la clase media que en gran medida cree que se hizo a si misma, que no le debe nada a nadie, mucho menos al Estado que es una bolsa de corrupción. <br />Yo vengo de ahí, ojo. Aproveché las ventajas de una educación pública, si no de excelencia, bastante decente, y como no me bancaba una oficina, entré en el sistema científico, en base a mis méritos académicos (dato: en mi instituto en 2004 cuando entré, éramos 50 becarios, hoy hay más de 300). Obvio que vivo quejándome, pero eso no viene al caso. El punto es que vivo del Estado. <br />En nuestro país la gran mayoría vivimos directa o indirectamente de la teta del Estado, salvo los 10 dueños de “el campo” y sus 100 peones (metáfora, por supuesto). <br />La estructura industrial y de servicios que tenemos no alcanza para cubrir las demandas laborales de una población que se concentra en un tercio en la ciudad de Buenos Aires y sus alrededores. <br />Recordemos, por otra parte, para los que digan que siempre estuvieron en el sector privado, que gran parte del mismo es o ha sido subsidiado. Ni hablar de los capitanes de la industria que recibieron subsidios millonarios del Estado, que también estatizaron sus pasivos, endeudándonos hasta la manija a todos. <br />Nuestro sector privado también vive de la teta del Estado.<br />Ahora bien, más que pensar si voto de derecha o de izquierda, yo pienso en qué alternativas concretas hay para realizar acciones de mejoramiento de las políticas de Estado, desde el mismo Estado, con los políticos que tenemos (porque estamos a años luz de generar una vanguardia política y tomar el Palacio de Invierno), para el conjunto que tiene que vivir de esa teta estatal, porque no queda otra. <br />Pero no estamos mal, tenemos una teta que da para que todos nosotros comamos tranquilos e invitar un par de amigos a clavarse un flor de asado el domingo. Pero esa teta está en manos de esos 10 del comienzo y un par más.<br />Podríamos plantear dividir el usufructo del agro entre todos los argentinos (así como se socializó la deuda privada como deuda externa) y del resto de la industria, para ser ecuánimes, y que todos recibamos un cheque a fin de mes. Podemos?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-32986130080052849002009-06-26T16:55:45.851-03:002009-06-26T16:55:45.851-03:00Ser de izquierda no es ponerse algo de color rojo,...Ser de izquierda no es ponerse algo de color rojo, adoptar un discurso por los menos favorecidos y usar las armas para sostenerlo. Luján.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-10689038851134837412009-06-26T16:51:49.305-03:002009-06-26T16:51:49.305-03:00Estimado PAC, yo no digo ni sostengo que el Ps sea...Estimado PAC, yo no digo ni sostengo que el Ps sea patrimonialista, en todo caso ese tipo de calificativos se lo dejo a Carrió. Mi critica hacia el PS o a lo que usted sostuvo es POLITICA. Esa democracia y organicidad a la que usted refiere es a costa de un partido roto al medio, con un montón de cuadros históricos fuera de él, justamente por los deficits de su dirigencia y por logros de este gobierno (por caso, representaría para ellos la posibilidad de luchar por sus banderas y sus ideales) Usted bien debe saber, y en especial en ciudad, que el partido a quedado bastante diezmado por la ida de esos dirigentes. Ahora amigo su respuesta no le dá más razón o me quiere decir que con la otra lista, la de Pato ustedes no tenían nada que ver. La separación tuvo que ver el PS metiera más escaños propios y de paso despegarse un poco de el otro tren fantasma (Pato, Iglesias y compañía). Ahora no me venga a decir que ustedes no formarón para de un armado que a las claras era de derecha, pero a esa altura Carrio YA era una alternativa por derecha. Y si hubiera llegado a la presidencia ya sabías que tu ministro de economía (por nombrar uno solo de los impresentables republicanos) iba a ser el mismo que hoy te impide compartir una misma lista. Asi que me parece bastante insostenible esa diferenciación con Prat Gay desde una pretendida postura progresista. Es una cuestión de porotos compañero, y usted lo sabe.<br /><br />MartinAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-75554159754418062422009-06-26T16:37:18.765-03:002009-06-26T16:37:18.765-03:00Vean este video de Kirchner que está muy bueno:
h...Vean este video de Kirchner que está muy bueno:<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=VYdz998YQSQ<br /><br />SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-8757721294348138822009-06-26T16:17:37.599-03:002009-06-26T16:17:37.599-03:00roberto,
una primera duda ¿las niñas no somos me...roberto, <br /><br />una primera duda ¿las niñas no somos mencionadas en el título porque ya lo entendimos?<br /><br />evidentemente la enorme y amarga dificultad de pasar a la acción este domingo (votar por tal o cual que sentimos nos da ciertas garantías) a partir de una voluntad (apuntalada por nuestra ideología) es lo que genera mucha angustia/enorme desconcierto, ante el objetivo, las ganas, la convicción de cambiar de matriz y la frustración de no encontrar los vectores adecuados. <br />sin dudas hay que seguir insistiendo. <br />coincido con lucas, llegás con ideas pero a una estructura que te condiciona de raíz y digo lo mismo pasará el domingo en el cuarto oscuro...<br />sin dudas hay que seguir buscando, porque la única certeza es que no hay otro camino que la insistencia y las manos que se ensucian con la masa. <br />es durísimo pero quién dijo que sería fácil? ¿no?<br /><br />gracias por construir este pensamiento en medio de tanto ruido y brumas.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/07069222528040217017noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-11844172871185294432009-06-26T15:54:55.351-03:002009-06-26T15:54:55.351-03:00Voten nomás a esa izquierda que cuando huele el po...Voten nomás a esa izquierda que cuando huele el poder se desmaya. <br /><br />Voto fácil, cool, que le dicen.El Cordobéshttps://www.blogger.com/profile/07154933288322772016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-8171649832313796952009-06-26T14:17:58.715-03:002009-06-26T14:17:58.715-03:00Volviendo al Post original: "Si uno es de izq...Volviendo al Post original: "Si uno es de izquierda, tiene un camino fácil: votar por la izquierda" ¿a quien hay que votar entonces? ¿a cual izquierda? desechando a los que el año pasado fueron a besarle el culo a Sociedad Rural ¿que queda? <br /><br /><br />Pongamos que ser de izquierda es democratizar los medios de comunicación social, pongamos que ser de izquierda es nacionalizar servicios publicos, pongamos que ser de izquierda es derogar las leyes de impunidad, pongamos que ser de izquierda es integrar el bloque latinoamericano, pongamos que ser de izquierda es aumentar el presupuesto para educación, pongamos que ser de izquierda es defender el desarrollo de nuestra propia ciencia, pongamos que ser de izquierda es terminar con las AFJP, pongamos que ser de izquierda es defender el salario a través de paritarias, pongamos que ser de izquierda es no volver al FMI, pongamos que ser de izquierda es apoyar a las fabricas recuperadas por sus obreros....<br />Este gobierno esta todo a la izquierda que esta sociedad se banca.<br />Saludos y a votar.<br />Rau de BerissoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-78960020588008712902009-06-26T13:45:09.911-03:002009-06-26T13:45:09.911-03:00Hay algo que nunca entendí, de las tantas cosas qu...Hay algo que nunca entendí, de las tantas cosas que no entiendo.<br /><br />¿Por que todo lo que haga la izquierda es necesariamente bueno? Bueno para quien sea.<br /><br />No se, el razonamiento me parece algo chato. En este pais, en esta epoca especialmente, parece como que ser de izquierda es representar la más sacrosanta voluntad prescripta por el bien supremo.<br /><br />Me hace acordar a los noventa, cuando las recetas liberales eran la solucion a todos los problemas.<br /><br />Parece que todo es de izquierda como en otra epoca era todo de derecha.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-30897905328912239882009-06-26T09:59:29.615-03:002009-06-26T09:59:29.615-03:00Hola Martín:
Como bien decís vos en el 2007 la &qu...Hola Martín:<br />Como bien decís vos en el 2007 la "Pato" estaba en la boleta de al lado, no en la del PS, así que eso reafirma mi posición, no la debilita: en el 2007 tampoco quisimos integrar una misma lista con gente derechosa, y por eso en la Ciudad el partido presentó su propia lista de diputados nacionales. <br />Igual, lo repito, uno puede tener muchas observaciones, reservas o críticas para hacerle al PS, a Roy o a Giustiniani. Tan sólo me pareció injusto que se diga que el PS es un partido patrimonialista. Y me parece injusto porque es un partido orgánico. Podés discrepar con mi juicio respecto del funcionamiento interno democrático, pero no podés negar la organicidad.<br />Saludos.Pedro Caminoshttps://www.blogger.com/profile/07983291996006959850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-43500842379583995862009-06-26T09:48:56.487-03:002009-06-26T09:48:56.487-03:00CV:
Sólo una aclaración. Los comments los escribí ...CV:<br />Sólo una aclaración. Los comments los escribí antes de ver publicado tu comentario, así que no iban dirigidos a vos.<br />Saludos.Pedro Caminoshttps://www.blogger.com/profile/07983291996006959850noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-62088244214045849712009-06-26T09:16:38.468-03:002009-06-26T09:16:38.468-03:00el razonamiento de este artículo es de niños...el razonamiento de este artículo es de niños...Alenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-45101415626404492942009-06-26T09:15:29.295-03:002009-06-26T09:15:29.295-03:00Stalin era definitivamente de izquierda, si no me ...Stalin era definitivamente de izquierda, si no me crees lee un poco a algún tipo serio de la izquierda (el che, fidel, mao su ruta).<br />Si no te gusta mejor.<br />Además no se a que viene toda la discusión cuando existen seís, o más eso depende, partidos y frentes de izquierda troskoide para votar que, seguramente, nos van a llevar al socialismo muy pronto.donchangohttps://www.blogger.com/profile/09948693077184985378noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-49255296059423587292009-06-26T01:35:54.346-03:002009-06-26T01:35:54.346-03:00Una preguntita, Stalin era de izquierda?Una preguntita, Stalin era de izquierda?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-32474719373393188432009-06-26T01:25:55.584-03:002009-06-26T01:25:55.584-03:00Yo también recuerdo a Ikonicoff haber hecho la mis...Yo también recuerdo a Ikonicoff haber hecho la misma comparación, pero eso no cambia las cosas.PIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46781093977455225142009-06-26T01:22:46.876-03:002009-06-26T01:22:46.876-03:00En todo caso no importa quién lo dijo sino si es c...En todo caso no importa quién lo dijo sino si es cierto que la Argentina es cronyism o no. Si Maradona lo hubiera dicho tendría tanto valor.PIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.com