tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post8196073054544919514..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Fuga de capitalesLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-65887699941679412322011-01-24T05:58:10.049-03:002011-01-24T05:58:10.049-03:00Me remito a mi comment de 5:03.
No entendí lo de ...Me remito a mi comment de 5:03.<br /><br />No entendí lo de "dogmática".CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-73878526991876634592011-01-23T16:47:49.016-03:002011-01-23T16:47:49.016-03:00Por lo demás, tu afirmación de que "en una ec...Por lo demás, tu afirmación de que "en una economía de mercado no se determina el nivel de salarios por ley," (no se debe hacer?, no se hace?) es una declamación tan dogmática como que "en una economía de mercado no se fija el valor de la moneda por ley."PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-58482655708807579822011-01-23T16:44:38.866-03:002011-01-23T16:44:38.866-03:00Una intuición: Sospecho que no sos abogado o estud...Una intuición: Sospecho que no sos abogado o estudiante de abogacía.<br /><br />Los costos laborales (sueldos incluídos) actuales están determinados por leyes. Eso es la ley de contrato de trabajo, junto con otras.<br />Los costos laborales surgen de todas esas reglas, muchas leyes del Congreso, también de mecanismos de negociación colectiva (que son legales porque también están contenidos en normas).<br /><br />Por eso, los sueldos actuales son determinados en los márgenes que dejan las leyes. Bajarlos por ley es tan legítimo como subir las indemnizaciones por despido por ley (es la LCT la que prevé esto), introducir multas para el empleo no registrado, etc.<br /><br />Así que el salario argentino posee un fuerte componente determinado por ley. Luego, no veo por qué bajarlo por ley sea inadmisible.<br /><br />Pero lo que hacen los gobiernos populistas es menos legítimo, porque bajan los sueldos con megadevaluaciones e inflación que son decididas como hechos del príncipe.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-52992240685240050252011-01-23T01:38:31.231-03:002011-01-23T01:38:31.231-03:00"Además, contestá lo que dije: 'bajar los..."Además, contestá lo que dije: 'bajar los costos laborales por ley'"<br /><br />"E.g. baja de sueldos en términos nominales y reales por ley (ESTO ES LO QUE HACE LA MAYORÍA DE LOS PAÍSES EUROPEOS)"<br />(PIC, comentario de las 11:51)CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17002517624954048492011-01-22T12:08:27.509-03:002011-01-22T12:08:27.509-03:00Además, contestá lo que dije: "bajar los cost...Además, contestá lo que dije: "bajar los costos laborales por ley". Costos laborales es un concepto mayor a salarios.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-56032863001380027792011-01-22T12:04:47.966-03:002011-01-22T12:04:47.966-03:00Bajar los costos laborales (e.g. reducir los monto...Bajar los costos laborales (e.g. reducir los montos indemnizatorios) es algo que sólo puede hacerse por ley, por el hecho de que las normas actuales sobre la materia son precisamente leyes.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-35667446200496560072011-01-22T12:03:03.908-03:002011-01-22T12:03:03.908-03:00Y cómo se fijan los sueldos en una economía de mer...Y cómo se fijan los sueldos en una economía de mercado para vos?<br /><br />La LCT qué es?PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-4971654778639281122011-01-21T17:03:05.826-03:002011-01-21T17:03:05.826-03:00PIC, todo lo que quieras, pero en una economía de ...PIC, todo lo que quieras, pero en una economía de mercado (en las "teóricas" y en las "reales") los sueldos NO SE FIJAN POR LEY. <br /><br />Así que tu propuesta es, antes que nada, impracticable.CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-48832710919659732562011-01-21T12:54:22.403-03:002011-01-21T12:54:22.403-03:00Al menos los países desarrollados cuando bajan cos...Al menos los países desarrollados cuando bajan costos laborales lo hacen poniendo blanco sobre negro, sin engañar al trabajador. Aquí, los sindicalistas consiguen aumentos escalonados que no compensan la inflación (del 25-30% anual), pero los trabajadores sin embargo creen que ganan más porque se agregan ceros a su recibo de haberes (si están en blanco, claro).PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-59472402565041229942011-01-21T12:52:49.625-03:002011-01-21T12:52:49.625-03:00No, es que en una economía de mercado "teóric...No, es que en una economía de mercado "teórica" no habría Convenios colectivos de trabajo, ni personería gremial, ni legislación laboral no contractual. Sino locación de servicios regida por el Código Civil.<br /><br />Yo creo que es más honesto bajar los costos laborales por ley (e.g. régimen de indemnizaciones, salarios mínimos) que hacerlo por una devaluación. Por supuesto, lo primero tiene grandes costos (e.g. renegociación de todos los contratos de trabajo, costos políticos de aplicar la reforma). Pero la devaluación (que es más barata para bajar salarios) también tiene otros costos asociados (e.g. inflación, incertidumbres futuras, suba de ciertos bienes como la vivienda, imposibilidad de acceso al crédito, en ciertos casos, conversiones forzadas de depósitos).PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17713719576968939872011-01-21T00:31:13.510-03:002011-01-21T00:31:13.510-03:00"E.g. baja de sueldos en términos nominales y..."E.g. baja de sueldos en términos nominales y reales por ley (ESTO ES LO QUE HACE LA MAYORÍA DE LOS PAÍSES EUROPEOS)" (??!!!???)<br /><br />Creía que en una economía de mercado los sueldos no se fijaban por "ley"...CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-29200442301066299742011-01-20T23:55:40.840-03:002011-01-20T23:55:40.840-03:00También aquí: http://www.cavallo.com.ar/?p=990También aquí: http://www.cavallo.com.ar/?p=990PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-18849703074037133232011-01-20T23:54:07.123-03:002011-01-20T23:54:07.123-03:00En otras palabras, se muestra al ajuste y al prote...En otras palabras, se muestra al ajuste y al proteccionismo como lo que son: bajas en los salarios y subsidios del consumidor a productos locales de mala calidad.<br /><br />El populismo, por el contrario, baja sueldos con emisión monetaria e inflación, y le escapa al costo político de esto porque echa culpas a los empresarios y engaña al pueblo con la ilusión monetaria. <br /><br />Para un excelente análisis, recomiendo http://www.elpais.com/articulo/opinion/Europa/debe/seguir/estrategia/argentina/elpepiopi/20110120elpepiopi_5/TesPICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-3493712310896364452011-01-20T23:51:45.525-03:002011-01-20T23:51:45.525-03:00Creo que si el mérito de la devaluación fue bajar ...Creo que si el mérito de la devaluación fue bajar los costos de producción y reservar el mercado interno para el consumo de manufacturas locales, eso podría haberse hecho sin una política de devaluación (que introdujo otros problemas, como la inflación y las incertidumbres acerca del futuro). E.g. baja de sueldos en términos nominales y reales por ley (ESTO ES LO QUE HACE LA MAYORÍA DE LOS PAÍSES EUROPEOS), proteccionismo feroz por vía de aranceles y barreras aduaneras. (ESTO ES LO QUE HACEN LOS PAÍSES CON MONEDAS FUERTES CUANDO DESEAN PROTEGER LA INDUSTRIA LOCAL.)<br /><br />De esta manera, no se engaña a la gente envenenando la unidad de cuenta y el costo que recae sobre el consumidor para subvencionar a la industria nacional.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-22909107508962949212011-01-20T15:20:01.222-03:002011-01-20T15:20:01.222-03:001) ¿Qué "redistribución del ingreso" te ...1) ¿Qué "redistribución del ingreso" te parece que puede ser <i>factible</i> con un 20/30% de desocupación involuntaria? <br /><br />Aquel trabajador que demande un mayor salario, pasará a engrosar las filas del "ejército industrial de reserva", y esta respuesta del capitalista es perfectamente racional. <br /><br />Seguramente, ahora en España estarán discutiendo la "redistribución del ingreso"... <br /><br />2) Paso.<br /><br />3) Si a señalar un par de países al voleo, lo llamás "evidencia empírica"...CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-64340505563775840692011-01-20T10:22:07.037-03:002011-01-20T10:22:07.037-03:00Yo te dí evidencia empírica de que se puede ser un...Yo te dí evidencia empírica de que se puede ser un país próspero, con buenas oportunidades para la gente, y alta competitividad: Suecia, Noruega, Japón, Alemania, Israel...PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-22468405271933077762011-01-20T10:20:51.441-03:002011-01-20T10:20:51.441-03:00Creo que siempre estuve hablando en términos de cl...Creo que siempre estuve hablando en términos de clases sociales.<br /><br />"Si se piensa en términos de clase, creo que el pleno empleo siempre es mejor para la clase trabajadora."<br /><br />Me interesaría que elaboraras sobre lo siguiente: <br /><br />1) Es progresista redistribuir ingreso desde los asalariados a los desocupados (asegurando que las empresas sigan tomando altas ganancias)?<br /><br />2) Desde la concepción de izquierda que sostenés, el empleo es deseable por sí mismo, sólo por la "alegría de trabajar"? Bajar salarios para que haya menos desocupados y más actividad económica no me parece una política de izquierda: como dijo Peronismo histórico, si bajamos los salarios al nivel de China, es obvio que habrá muchísimo empleo aquí y muchísima actividad.<br /><br />Creer que el trabajo es en sí mismo deseable (con independencia del salario) ha sido criticado por muchos pensadores de izquierda. Fijate lo que decía el yerno de Marx: http://sami.is.free.fr/Oeuvres/lafargue_droit_paresse.html<br /><br />Por el contrario, "l'ideologia del lavoro," que antepone el empleo por sobre el salario, es propia de concepciones organicistas de derecha (como la fascista, la católica o la conservadora tradicional).PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-90003318167543246122011-01-20T01:02:52.627-03:002011-01-20T01:02:52.627-03:00"Tan sólo hay menos desocupación, pero salari..."Tan sólo hay menos desocupación, pero salarios reales mucho más deprimidos: los que tenían trabajo en los '90 pasaron a ganar menos para que los desocupados de entonces tuvieran trabajo. Qué buena redistribución del ingreso! De los asalariados a los desocupados."<br /><br />Supongamos (para dejar a un lado la cuestión fáctica) que lo que decís es así.<br /><br />Se produjo una baja de la desocupación porque hubo una redistribución de los asalariados a los desocupados. (A)<br /><br />Vos decís algo así como que la devaluación es mala o no es "de izquierda" porque "perjudicaría a los trabajadores." (B)<br /><br />Pero si (A) es verdadero, para que (B) sea cierto tenés que cometer una falacia de composición (http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy_of_composition): que algo sea verdadero respecto de una "parte" ("la devaluación perjudica al trabajador porque reduce su salario real") no significa que sea verdadero respecto del "todo" ("la devaluación perjudica a la clase trabajadora"), porque quienes antes de la devaluación ni siquiera tenían trabajo (esto es, un ingreso fijo), en la situación post-devaluación lo tienen.<br /><br />Si se piensa en términos de clase, creo que el pleno empleo siempre es mejor para la clase trabajadora.CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-424546540766334192011-01-19T23:05:41.070-03:002011-01-19T23:05:41.070-03:00Eso lo podría sostener un neoclásico tanto como un...Eso lo podría sostener un neoclásico tanto como un CLÁSICO. <br /><br />(De hecho, mi mención al artículo de Shapiro & Stiglitz en mi comentario anterior está MAL. Su modelo no es incompatible con la afirmación de que, otras cosas iguales, una baja del salario reduce el desempleo. Lo que negarían es que el desempleo involuntario se debe a las leyes de salario mínimo. Eso me pasa por citar de memoria).<br /><br />Mi única afirmación fue que hay correlación positiva entre depreciación del tipo de cambio real y crecimiento económico. Y te dí evidencia empírica.<br /><br />Si te fijás bien, nunca negué que eso produce una baja del salario real.<br /><br />Vos vas de Ratti - que no sé quién es - a los "socialdemócratas neoricardianos" a Rosas y el "peronismo revisionista" a "Suecia, Noruega, Alemania, Japón e Israel". <br /><br />Tampoco dije que con la depreciación se produce la industrialización. (Aunque, creo recordar, algo de esto sostiene Dani Rodrik en "Industrial Development: Stylized Facts and Policies").<br /><br />Así que no sé muy bien qué es lo que querés discutir.CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-77814188271002095442011-01-19T20:49:41.123-03:002011-01-19T20:49:41.123-03:00Quedate tranquilo PIC que la devaluación va a veni...Quedate tranquilo PIC que la devaluación va a venir después de que la patrona gane las elecciones, porque ya está atrasado el tipo real de cambio. Antes de las elecciones no, porque el pueblo no sabe lo que le conviene y si se devaluara antes la gente percibiría eso como lo que es (como una baja de salarios) y entonces podría votar en contra.Peronismo historiconoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-37053461832471172842011-01-19T20:43:03.697-03:002011-01-19T20:43:03.697-03:00El término neoclásico es un término paraguas; la i...El término neoclásico es un término paraguas; la idea es que se trata de una posición muy convencional la que afirma que baja la desocupación si se bajan los salarios (e.g. con una devaluación). <br /><br />Sobre lo demás, no refutás nada. No decís, por ejemplo, por qué Suecia, Noruega, Alemania, Japón e Israel no se desindustrializan sin devaluar la moneda (por el contrario, son economías altamente competitivas).<br /><br />Tampoco contestás el punto que hice al principio: si el precio se compone de salarios, beneficios, rentas y tributos, decir que la mayoría de las empresas industriales no eran competitivas en los '90 significa que sus mercaderías se vendían a más que las importadas.<br /><br />Ser más competitivo (i.e. tener precios más bajos que la competencia extranjera), qué quiere decir? Acaso luego de la devaluación se bajaron las ganancias de los '90 y se subieron los salarios? Sugiero que no. Que si medimos la evolución del salario, no estamos mejor que en los '90. Tan sólo hay menos desocupación, pero salarios reales mucho más deprimidos: los que tenían trabajo en los '90 pasaron a ganar menos para que los desocupados de entonces tuvieran trabajo. Qué buena redistribución del ingreso! De los asalariados a los desocupados.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-76771515572828481872011-01-19T19:01:19.273-03:002011-01-19T19:01:19.273-03:001) "Cualquier neoclásico aceptaría que bajand...1) "Cualquier neoclásico aceptaría que bajando salarios [eso es lo que hace la devaluación] se disminuye la desocupación."<br /><br />No, no "cualquier neoclásico". Te remito, por ejemplo, a Shapiro & Stiglitz (1984).<br /><br />Omito los restantes puntos porque me aburre MUCHO discutir pavadas...CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-1220121993552855582011-01-19T18:09:05.300-03:002011-01-19T18:09:05.300-03:00La referencia a Rosas y la vieja derecha era total...La referencia a Rosas y la vieja derecha era totalmente atinente porque en el post anterior había señalado que Juan B. Justo, al igual que casi todos los socialistas ilustrados, eran defensores del valor de la moneda. Y precisamente la devaluación era defendida por las clases altas del viejo país que ellos confrontaban.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-85824777643809940712011-01-19T18:06:27.121-03:002011-01-19T18:06:27.121-03:00En 1, me citás con mala fe, porque yo no dije que ...En 1, me citás con mala fe, porque yo no dije que "bajar el desempleo sea de derecha".<br /><br />Dije: "Decir que la devaluación contribuye a bajar el desempleo podría ubicarse a la derecha. Cualquier neoclásico aceptaría que bajando salarios [eso es lo que hace la devaluación] se disminuye la desocupación."<br /><br />2) En el orden del discurso político que defiende el tipo de cambio real alto (Duhalde y Kirchner --que fue un promotor del plan de emergencia duhaldista con parches menores--), la idea es que con una devaluación controlada habrá una baja de salarios medidos en divisas pero la gente podrá seguir consumiendo bienes básicos, que van a estar a precios más bajos localmente que en el mercado int'l. (Por desgracia, hoy vemos la consecuencia de mediano-largo de que esos precios, que antes eran bajos, ya están a niveles int'les e incluso superiores).<br /><br /><br />Obviamente, si te importa tres velines que la gente no tenga acceso al alimento, la vivienda, etc. ni siquiera pretenderás que devaluando no se va a subir el precio de estos bienes. Pero al menos los teóricos de la devaluación y el "modelo competitivo" (i.e. el plan de emergencia de Duhalde), léase Pignanelli, Ratti y et alteres, siempre han dicho que se puede devaluar masivamente y se puede preservar el valor real del salario (porque bajarían también los precios de bienes básicos: cuando estos bienes básicos siguen precios int'les, yo sostengo por el contrario que esto no es posible).<br /><br />3) Los socialdemócratas neo-ricardianos sí existen.<br /><br />4) La devaluación hoy es defendida ideológicamente por peronistas y simpatizantes del revisionismo histórico. Históricamente, en la ARgentina los defensores de la devaluación permanentes fueron siempre: i) la vieja derecha (los caudillos vindicados por los revisionistas, tanto los abiertamente reaccionarios como los "progresistas" actuales); ii) los desarrollistas (que no guardan nada en común con el industrialismo de 1890); iii) el populismo.<br /><br />Esa técnica de anclar en la historia el discurso político actual, señalando supuestas "líneas históricas" que siempre fueron consistentes, es una estrategia política del peronismo revisionista. Para este, el régimen de convertibilidad que tuvo la Argentina luego de 1890, es el triunfo de la "elite dle '80", "los hombres ilustrados", vs. los caudillos (el viejo patriciado criollo) que históricamente siempre fue enemigo de una moneda nacional fuerte. <br />Ellos elogian el proteccionismo de Rosas y los demás caudillos, que permanentemente promovían devaluaciones.<br />Pero este no es el lugar para desarrollar estos temas.PICnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54761910055875422252011-01-19T13:45:18.215-03:002011-01-19T13:45:18.215-03:00PIC:
Te apresurás a sacar MUCHAS conclusiones que...PIC:<br /><br />Te apresurás a sacar MUCHAS conclusiones que no se siguen de tus puntos de partida o directamente carecen de argumento.<br /><br />1. ¿De dónde sale que "bajar el desempleo es de derecha"? No hablaba, por ejemplo, Marx del "ejército industrial de reserva".<br /><br />¿De dónde sacás que los neoclásicos aceptarían lo que vos decís que aceptarían? Hay infinidad de economistas neoclásicos, con visiones muy diferentes sobre muchos asuntos.<br /><br />Por ejemplo, y por citar sólo UNA COSA, Shapiro y Stiglitz son LOS DOS neoclásicos y escribieron "Equilibrium Unemployment as a Worker Discipline Device" (estoy citando de memoria).<br /><br />2. "Por lo demás, el modelo basado en "tipo real de cambio" alto presupone que es posible aislar los precios de los bienes locales respecto del cuadro int'l, por ejemplo, los alimentos, la vivienda, etc. La experiencia muestra, por el contrario, que precios como los alimentos y la vivienda siguen en el mediano-largo plazo los precios int'les."<br /><br />No sé de dónde sacás estas dos cosas. Ni una cosas presupone necesariamente la otra, ni diste evidencia empírica.<br /><br />3. No sé de dónde sacás eso de los "socialdemócratas ricardianos".<br /><br />Sraffa simpatizaba con el comunismo. <br /><br />Vos leíste "Producción de mercancías por medio de mercancías"? Yo ahora no lo tengo a mano, pero no recuerdo NINGUNA recomendación de política económica.<br /><br />4. Leés lo que escribís? Como saltás de los "neoricardianos" al "revisionismo histórico" y Rosas????!!!! Parece una joda lo tuyo...CVnoreply@blogger.com