tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post2224222586512662110..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Amnistías en América LatinaLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-47903378559392014392010-07-24T09:14:50.685-03:002010-07-24T09:14:50.685-03:00Más allá del olor a naftalina de la teoría de los ...Más allá del olor a naftalina de la teoría de los dos demonios que Anónimo 435 intenta desempolvar... reducir la cuestión al mero enfrentamiento entre terroristas depravados y el Estado es bastante hipócrita.<br /><br />Anónimo 108 lo tuyo es impresentable. Proyectás cuando le achacás "dificultades de abstracción" y carencia "de toda lógica" a Ceci. ¿Qué tal si revisás tu discurso?<br /><br />Sólo dos palabras, como un simple ejemplo nada más, pues la cuestión no se reduce a ellas, echan por tierra tu necia postura: Floreal Avellaneda.Alejandro Kafkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-76617136236106792492010-07-24T09:06:21.891-03:002010-07-24T09:06:21.891-03:00conrado, volvé a tu cueva.
hay una diferencia, in...conrado, volvé a tu cueva.<br /><br />hay una diferencia, incluso, en relación con los crímenes: unos son crímenes de lesa humanidad, no prescriben; otros no son de lesa humanidad, y prescribieron. igual, creo que debería analizarse ese accionar guerrillero dentro del contexto histórico, con toda la complejidad que implica. no es con vos con quien me interesa tener la discusión política sobre este tema.<br />todo lo demás que decís son idioteces. volvete a la caverna, y callate la boca.<br />(de ahora en más no te voy a contestar. directamente a vos no hay que ni dirigirte la palabra)<br /><br /><br />ceciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-25844992312657627742010-07-24T01:08:54.567-03:002010-07-24T01:08:54.567-03:00Ceci:
Como suele pasar a quienes les lavaron el c...Ceci:<br /><br />Como suele pasar a quienes les lavaron el cerebro, no conocés ni "tu propia historia". <br /><br />A Carlotto le dieron el cádaver de su hija terrorista que, por suerte para el país, bien muerta la dejaron.<br /><br />Los hijos de Bonafini no sé si encontraron, pero también eran unos asesinos que sólo su triste madre (adoptante no casualmente de un asesino parricida) puede recordar con cariño.<br /><br />Las diferencias que establecés sólo pueden responder a una mente servil a una ideología con las categorías mentales trastocada. Si mata el Estado esta muy mal, si mata un terrorista en la lucha por la liberación social es otra historia "infinita, abismalmente" distinto.<br /><br />Mirá lo que decís pues tu mente parece tiene dificultades de abstracción. El denominador común es que estamos ante dos asesinatos, la circunstancia agravante de uno (morigerada en el caso Argentino cuando se mataba a terroristas) no lo diferencia más que en eso del otro asesinato (agravado en el caso argentino porque los terroristas mataban a personas absolutamente inocentes).<br /><br />Solo una mente retorcida puede decir que la distancia entre ambos asesinatos es "infinita" y "abismal". Deberías callarte antes de hacer una afirmación que sólo puede calificarse de carente de toda lógica.<br /><br />Y tan servil es tu mente que no explica, por ejemplo, a Fidel Castro, al stalinismo y a tantas horrorosas expresiones de terrorismo de estado de facción izquierdista, que la misma izquierda que condena el terrorismo de estado en Argentina absuelve en Cuba. Si explicás racional y coherentemente esto vas a ser creible. Si no lo hacés, seguirás siendo lo que pienso de vos: una cretina.<br /><br />Es bueno solamente que admitiste tu acuerdo con que los terroristas (no estatales) podrían asesinar inocentes en la circunstancia histórica que les tocó vivir.<br /><br />Extraño nomás que fueran una minoría ínfima, mesiánica y depravada, porque quién mata es una lacra. <br /><br />Y como una lacra serán recordados cuando el tiempo pase y las cosas se pongan en su lugar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-72670250114951697622010-07-23T18:53:51.843-03:002010-07-23T18:53:51.843-03:00Bonafini y Carlotto no tienen nada que reconocer. ...Bonafini y Carlotto no tienen nada que reconocer. Luchan por encontrar sus nietos, y porque aparezcan los cadáveres de sus hijos y de tantos más.<br />Creo que la cuestión fundamental es que el terrorismo de estado es inadmisible. Y que hay que establecer una diferencia bien clara entre: 1. el accionar del aparato del estado al servicio de la tortura y de la desaparición y la eliminación de las garantías constitucionales, <br />2. y la lucha armada de civiles, o la resistencia sindical, o la militancia universitaria, etc. Hay una diferencia infinita. Y en eso la sociedad debe ser clara. En cuanto a lo que cada uno piense sobre la lucha armada de esos tiempos (montoneros, erp y demás movimientos) es otro tema. Igual, no habría que olvidar, para empezar a pensar, el contexto en el que la lucha se dio y que en ese tiempo gran parte de una generación pensaba que ese era el camino (no sólo se trataba de montoneros y erp, había muchísimos movimientos, y también muchísima militancia gremial, en las villas, etc), y habría que tener en cuanta que en Argentina hubo sucesivamente gobiernos de facto que reprimieron y mataron gente (militantes y no militantes), expulsaron a obreros de las fábricas, a profesores de las universidades, etc. No habría que olvidar tampoco que esos gobiernos militares no sólo tenían como proyecto matar o reprimir a toda persona que pensara mínimamente diferente, sino que también tenían un proyecto económico que dejó con grandes problemas al país. Nada de eso se les puede achacar a los militantes de izquierda de ese tiempo. Básicamente, ellos no controlaban el estado. <br />En tu discurso igualás a todos; y la diferencia es tan grande como tener el aparato del estado o no tenerlo. Básicamente, creo que no hay ni para empezar a hablar con vos.<br />Creo que los militantes de izquierda son víctimas de la represión ilegal y eso es incuestionable. Creo que la discusión sobre la lucha armada es una discusión meramente política, no judicial; por el contexto en el que ésta se dio.<br /><br />ceciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-4347014792708323692010-07-23T16:35:33.125-03:002010-07-23T16:35:33.125-03:00Kafka, Ceci y demás:
Uds. serán creíbles cuando B...Kafka, Ceci y demás:<br /><br />Uds. serán creíbles cuando Bonafini y Carlotto acepten que sus hijos eran unos criminales y asesinos, además de víctimas.<br /><br />La sociedad va a estar dividida no porque se castiguen a culpables, sino porque se enzalsa como héroes o víctimas a quienes también debemos recordarlos como asesinos.<br /><br />Otra sería la historia si se recordara así a los Montoneros.<br /><br />Sds.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-88284031210989735782010-07-23T00:19:31.564-03:002010-07-23T00:19:31.564-03:00Conrado
Ninguna herida abierta puede reabrirse. Y...Conrado<br /><br />Ninguna herida abierta puede reabrirse. Y la herida no puede cerrarse hasta tanto los criminales genocidas no digan qué hicieron con los desaparecidos (y no aparezcan al menos sus restos), y qué hicieron con los bebés que siguen buscando las Abuelas (y se dé con su paradero actual). Estos crímenes continúan cometiéndose en el presente.Alejandro Kafkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-59022536260085888622010-07-22T19:56:04.232-03:002010-07-22T19:56:04.232-03:00Puesto que la iglesia fue cómplice de esos delitos...Puesto que la iglesia fue cómplice de esos delitos, por no decir coparticipe o coautor, es más que comprensible que quiera la amnistia. Es como si videla salga a pedir que lo perdonen para calmar al pais.<br /><br />No solo es un pedido injusto plagado de mentiras si no que además viene de uno de los sectores menos legitimados para hacerlo.<br /><br />Digo, no que la valoración jurídica del pedido cambie si lo hizo A o B, pero tiene una relevancia moral y política más ridícula si el pedido lo hacen los militares/curas o empresarios que se dedicaron a cometer esos delitos. (si lo propone la iglesia, lo aprueba Piñeira y lo ejecutan los tribunales militares solo falta estados unidos que supervise el asunto y la burla esta completa)<br /><br />Pedro DruzoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-70708933243360008182010-07-22T19:52:50.148-03:002010-07-22T19:52:50.148-03:00También me llamó la atención el término, y más ten...También me llamó la atención el término, y más teniendo en cuenta que quien lo utilizó es una "Alta Comisionada de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos".Habitante 5.040https://www.blogger.com/profile/03156870747225679200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-16514330130048772492010-07-22T19:39:06.658-03:002010-07-22T19:39:06.658-03:00¿Guerra sucia? Me suena a teoría de los dos demoni...¿Guerra sucia? Me suena a teoría de los dos demonios. Creía que ya habiamos dejado atras algunos paradigmas, almenos en estos ámbitos.<br /><br />seboAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-29350390232206512762010-07-22T18:47:57.730-03:002010-07-22T18:47:57.730-03:00perdón, no había leído el comentario de pablo F. m...perdón, no había leído el comentario de pablo F. muchas de las cosas que digo repiten las mismas ideas.<br /><br /><br />ceciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-5647673237198719412010-07-22T18:44:10.018-03:002010-07-22T18:44:10.018-03:00conrado, creo que tus ideas casi que no merecen re...conrado, creo que tus ideas casi que no merecen respuesta, pero:<br /><br />1. lo de que la sociedad está dividida es una afirmación que no tiene ningún respaldo serio. es cierto que en este tema hay opiniones diferentes, pero de ahí a que esté "totalmente dividida". eso no es más que tu valoración personal. yo la dejaría de lado en este punto, porque no sirve para argumentar.<br />ahora, si con "totalmente dividida" te referías a que con los juicios la sociedad se está diferenciando fuertemente de los responsables de los crímenes (como Astiz, Videla, Nicolaides, etc, etc), bueno, bienvenida sea esa división-diferenciación. no me interesa estar en comunión con gente como Astiz, videla, etc. creo, justamente, que la sociedad debería distinguirse fuertemente de ellos. y afirmar que desde el aparato del estado hacer lo que ellos hicieron es inadmisible.<br />2. siguiendo la línea de tu "argumentación", tampoco está claro que la causa de esa supuesta división extrema sean los juicios. el debate y las opiniones diferentes eran preexistentes. hay gente que adhiere a la teoría de los dos demonios, y hay gente (como yo) que estamos, ahora y antes de que se reabrieran los juicios, en contra. hay gente que cree que videla es una buena persona, y gente que creemos que es un asesino y que debe estar preso.<br />la polémica en torno al tema es anterior; no la iniciaron los juicios. yo diría más bien lo contrario: como la polémica existía, y como una buena parte de la sociedad estaba en contra de los crímenes atroces hechos por los militares, y como algunas organizaciones de derechos humanos militaron por eso, entonces, se reabrieron los juicios.<br />3. ¿y por qué, che, hacerles juicios le impediría a la sociedad recomponerse? ¿cómo es que castigar crímenes impide que la sociedad se recomponga?<br />4. es irrelevante para tu argumentación que la causa de los K sea esa que vos decís o cualquier otra. más allá de los K y sus intereses políticos, está la cuestión de que es bueno que se les haga juicio, entre otras millones de cosas por un argumento importante: el hecho de que reciban castigo puede hacerles ver que si vuelven a hacer algo así, recibirán castigo. que la sociedad no les permita la impunidad es un mensaje importante.<br /><br /><br />pd. no creo que sea nada feliz usar el término "guerra sucia" para hablar del terrorismo de estado. quizás sea sólo un uso de un término usado, pero no tenemos por qué usar todos los términos que se usan.<br /><br /><br />ceciAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-42025849064011655052010-07-22T18:32:28.137-03:002010-07-22T18:32:28.137-03:00Conrado, no es que se haya reabierto una herida, e...Conrado, no es que se haya reabierto una herida, es algo que nunca terminó (ni tampoco terminará) de cerrarse; sí creo que Argentina es un ejemplo a seguir en el juzgamiento de crímenes de lesa humanidad, y esto va más allá de "cálculos políticos", o la ideología de los Kirchner, poco me importa eso.<br /><br />Decís: "las consecuencias estan a la vista, una sociedad profundamente dividida", te pregunto, dónde ves esa profunda división de la sociedad? <br />Tampoco entiendo como a través de indultos logras la "pacificación" de una sociedad...Habitante 5.040https://www.blogger.com/profile/03156870747225679200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-43968313612025645702010-07-22T15:27:03.318-03:002010-07-22T15:27:03.318-03:00RG:
De mi pais, Brasil y tambien de otros paises ...RG:<br /><br />De mi pais, Brasil y tambien de otros paises latinoamericanos, Peru, Chile, Colombia.<br /><br />Pablo:<br /><br />Hay que analizar caso por caso. En el caso argentino creo que se reabrió una herida innecesariamente (por calculos meramente políticos ya que dificilmente se les pueda adjudicar a los Kirchner una ideologia que no la tienen, su unica ideologia son los "negocios", han utilizado el poder para eso) y las consecuencias estan a la vista, una sociedad profundamente dividida. Es solo una observación de la realidad no implica un juicio de parte mia. Si hubiese existido una verdadera vocación de justicia quizas otro hubiese sido el resultado. <br /><br />La reapertura de los juicios fue una estrategia para pacificar a la "izquierda" (a quienes usaron como "perejiles" como dicen alli) y tapar los cargos de corrupción y enriquecimiento sideral del matromonio gobernante. Esto si es un escandalo mayusculo. Un pais no se puede pacificar asi. Se necesitan gobernantes justos y honestos y no hambrientos de poder y dinero. <br /><br />ConradoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-48197242499185792192010-07-22T12:15:17.764-03:002010-07-22T12:15:17.764-03:00Conrado sinceramente creés que repartiendo amnistí...Conrado sinceramente creés que repartiendo amnistías a violadores de derechos humanos una sociedad se "une" y puede lograr recomponerse? <br />y si pensás que es así, por qué lo creés?Habitante 5.040https://www.blogger.com/profile/03156870747225679200noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-10193810135320805422010-07-22T11:57:34.133-03:002010-07-22T11:57:34.133-03:00o sea diplomaticos que escuchaste : paiseso sea diplomaticos que escuchaste : paisesrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54264852735553521442010-07-22T11:44:58.231-03:002010-07-22T11:44:58.231-03:00Obviamente que lo que se ha hecho Argentina no es ...Obviamente que lo que se ha hecho Argentina no es un modelo a seguir. Creo que los paises han tomado cuenta de esto y no quieren una sociedad dividida que no se puede recomponer después de 30 años. Esto es mas o menos lo que escuche de diplomaticos extranjeros.<br /><br />ConradoAnonymousnoreply@blogger.com