tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post4232497254613188736..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Crítica de la crítica del matrimonio gayLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-45004696544742612572009-11-13T16:55:19.718-03:002009-11-13T16:55:19.718-03:00bien ahí con la "indeterminación del sujeto&q...bien ahí con la "indeterminación del sujeto", clap. clapmmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-6478314098794795142009-11-13T16:33:40.435-03:002009-11-13T16:33:40.435-03:00Gente:
Soy del mundo psi, y obviamente nuestra vis...Gente:<br />Soy del mundo psi, y obviamente nuestra visión es distinta, aunque no contrapuesta.<br />Pico al azar:<br />Creer que una filosofía puede reducirse a la redacción de una regla, es una ilusión. ( ya alguien de Uds. escribió esto en otro lugar que no me acuerdo). Podemos disimular operativamente en ciertas cosas (No pasar los semáforos en rojo) pero cuando empezamos a usar "palabras" tipo matrimonio, naturalidad, hombre, mujer, vida, muerte,, etc, las cosas se complican.<br />Un bebé será "feliz" y "saludable" (QUE PALABRITAS!!)SI CRECE Y SE DESARROLLA EN UN AMBIENTE ÍDEM. SINO LOS HUERFANOS ESTARÍAN CONDENADOS DE ANTEMANO. Luego, el sexo de los que lo rodean es un detalle.<br />Sigo picando: por qué adoptar es infinitamente más difícil que procrear. O lo que es peor: que institucionalizar a un menor en riesgo. El porcentaje de abusadores, perversos, (H de P)es mayor entre los que se proponen adoptar que entre los cuidadores "naturales" o los propuestos por SS los Jueces de Familia , menores y demás?<br />Ultimo:<br />Asi que somos una especie natural???<br />Lo unico que sabemos es que nuestra determinación "natural" es precisamente ser "indeterminados". <br />Claro que algunos me matarían por decir esto. Pero ese es otro tema.edu, desde el barrio,https://www.blogger.com/profile/06207703853111058709noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-72122138709721237132009-11-13T12:56:48.152-03:002009-11-13T12:56:48.152-03:00Sr. Gargarella,
Creo que antes que nada hay que pr...Sr. Gargarella,<br />Creo que antes que nada hay que preguntarse por qué el EStado (la comunidad, la sociedad, o quien fuere)se mete en las relaciones de pareja para poder entender qué es el matrimonio.<br />Desde ya nada tiene que ver la protección entre los cónyuges (eso estaría asegurado por cuestiones no racionales), ni mucho menos el amor que al EStado le importa poco y nada (lo cual está bien, el EStado debe ser racional y el amor depende del corazón).<br />¿Por qué el matrimonio goza de estabilidad (para divorciarse, mínimo hace falta tener abogados y presentarse en la justicia)? ¿Para qué el derecho lo regula celosamente?<br />He ahí el hilo de Ariadna que permitirá salir del laberinto. <br />Gracias<br />Pablo GómezAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-31480537700137366122009-11-13T12:47:05.321-03:002009-11-13T12:47:05.321-03:00La nota de la ley hace una interpretación del art....La nota de la ley hace una interpretación del art. 19 bastante discutida. Sobre todo cuando hace un par de meses la interpretación que nino hace del mismo fue reivindicada por la Corte. En fin, no creo que basarse en tal artículo sea un argumento sustentable para la prohibición del matrimonio gay.<br />Saludos<br />Sergio G<br />PS: (sumo la inicial de mi apellido porque, si bien escribí la segunda entrada de los comentarios - 5:36 - no escribí el resto firmadas con mi mismo nombre)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-64797247868694830712009-11-12T14:41:17.672-03:002009-11-12T14:41:17.672-03:00gracias ricardogracias ricardorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-28498255033732949752009-11-12T14:40:36.625-03:002009-11-12T14:40:36.625-03:00yo sugiero hacer algunos estudios empiricos para c...yo sugiero hacer algunos estudios empiricos para comprobar si es cierto, como parece, que los hijos de padres conservadores sufren irreparables traumas en su ninez, que los afectan durante el resto de sus vidas. tal vez deberiamos prohibir el matrimonio entre dos conservadores de distinto sexorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-36994325593150616742009-11-12T14:28:47.982-03:002009-11-12T14:28:47.982-03:00Estimados,
Creo que la discusión se reduce a su fa...Estimados,<br />Creo que la discusión se reduce a su faz nominativa.<br />Puede constituirse en familia tanto una pareja de heterosexuales como de homosexuales, y a partir de allí, la tutela de dicha institución ampararía a ambas formas de unión.<br />Las parejas homosexuales no dependen de la legalización de su matrimonio para constituirse y desarrollarse, por lo que la cuestión se ciñe al terreno de los vínculos meramente jurídicos entre los integrantes de las parejas.<br />La diferencia estriba sólo en que sus componentes son diversos. Sólo cabría pensar si dicha distinción resulta en algunos casos susceptible de generar derechos diferenciados (a mi modo de ver, relacional y patrimonialmente ello no sería posible, pero tal vez en torno de otras cuestiones como la adopción habría que reparar en estudios serios acerca de si esta distinción entre las familias podría producir algún trauma en los niños).<br />Sds.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-68059418287593238842009-11-12T13:28:09.844-03:002009-11-12T13:28:09.844-03:00Perdón, respecto del post anterior de la 1.26, don...Perdón, respecto del post anterior de la 1.26, donde dice "chicos homosexuales" léase "hijos de parejas homosexuales".Ricardonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-81906588760707554202009-11-12T13:26:09.013-03:002009-11-12T13:26:09.013-03:00Gracias Roberto, escucharte el otro dìa fue grtifi...Gracias Roberto, escucharte el otro dìa fue grtificando, despuès de todas las barrabasadas inconsistentes que se dijeron. ME parece que hasta lo convencista a Vidalta Quini.<br />Respecto de la adopciò, no veo cuáles son las dudas. Esas dudas no son màs que prejuicios que no se animan a expresarse. No hay nadie que diga que los niños de familias homoparentales tengan trstornos de personalidad. Lo que no tinen son los mismos derechos a herencia y la obligaciòn de sus padres que sì tienen los hijos e hijas de parejas hétero. <br />Respecto del tema de la discriminaciòn de los chicos homosexuales. <br />1) Se está dando por hecha una realidad que no està tan comprobada. Que los hijos de parejas homo suffran no se observa, de hecho lo toman como lo màs normal. En todo caso miraràn extrañados los comentarios del padre desubicado de algùn amigo y no se harán cargo.<br />2) Si el problema es la discriminación de esos chicos, trabajemos sobre la discriminaciòn, no cuestionemos la adopción porque de esa manera revictimizamos a la víctima y claudicamos ante un orden social discriminador.Ricardo.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-31387988000795384762009-11-12T10:32:04.283-03:002009-11-12T10:32:04.283-03:00El Juzgado CAyT 15 de la Ciudad de Buenos Aires d...El Juzgado CAyT 15 de la Ciudad de Buenos Aires declaró la inconstitucionalidad de los artículos 172 y 188 del Código Civil.<br /><br />El fallo lo encuentran en http://basefuero.jusbaires.gov.ar/<br /><br />Yo lo subi a http://boletinadministrativo.blogspot.com/2009/11/juzgado-n-15-cayt-caba-freyre-alejandro.html<br /><br />Slds.,<br />Federico.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-90238308695186916892009-11-12T07:55:18.262-03:002009-11-12T07:55:18.262-03:00fe de erratas: "biopolítica" en lugar de...fe de erratas: "biopolítica" en lugar de "bipolítica", falta la "o" y modifica el sentido<br /><br /> =)!!<br />mmmmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-35808785981862134192009-11-12T07:52:38.996-03:002009-11-12T07:52:38.996-03:00hola Vecchio,
coincidimos en que el tema de la ado...hola Vecchio,<br />coincidimos en que el tema de la adopción merece ser debatido en forma abierta,centrado en el conexto,como todos los temas.<br /><br />Luego,volvemos sobre lo mismo, no hay relación de necesariedad entre reproducción y matrimonio. Que exista una "economía política de la familia" como unidad heterosexual y que es funcional a otras relaciones sociales es el tema que está en discusión, porque es un regulación bipolítica y es entonces contingente.Es modificable y no es natural: es social.<br /><br />abrazosmmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-7698369459147028922009-11-12T02:58:21.320-03:002009-11-12T02:58:21.320-03:00mm, me encantaria concordar en que {"si los m...mm, me encantaria concordar en que {"si los matrimonios que no pueden tener hijos pueden adoptar.. y no desorganizan "la procreacion" para la que se organiza el "matrimonio".. entonces, el "matrimonio gay" no desorganiza la procreacion y además puede adoptar...no te parece?"} el problema es que la conclusion de poder adoptar no es necesariamente verdadera, como lo es la de la procreacion. Por eso insisto en que este es un tema complejo que REALMENTE merece ser debatido (de hecho me extraña ver tantos post por un tema tan simple en lo logico como el matrimonio)Vecchio come l'orologiohttps://www.blogger.com/profile/08698190403368334985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-86049124023864974042009-11-12T02:55:48.293-03:002009-11-12T02:55:48.293-03:00La ley no le impide adoptar a los homosexuales. le...La ley no le impide adoptar a los homosexuales. les impide co-adoptar con su pareja (en argentina solo pueden adopatr personas solteras o matrimonios).<br />lo unico que haria el cambio en el codigo civil es que le permitiria a los matrimonios de gays y lesbianas co-adoptar (y que el chico pueda heredar a los dos, usar la obra social de cualquiera seguir visitando a uno si se separan, etc)<br /><br />sobre los chicos criados por parejas gays, me gusto el articulo del NYtimes<br /><br />http://www.nytimes.com/2009/11/08/magazine/08fob-wwln-t.htmlestudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17798156465235246792009-11-12T02:45:34.366-03:002009-11-12T02:45:34.366-03:00RG, entiendo que el tema de la adopción no es el o...RG, entiendo que el tema de la adopción no es el objeto de esta publicación pero sin duda es el logico paso a seguir, por lo que no nos vamos a cualquier lado si lo debatimos al menos un poco. <br />Se me paran los pelos cuando veo los retrogradas argumentos (realmente impresentables) que esgrimieron los legisladores... que le depara a la adopción entonces, donde supuestamente estan los argumentos mas fuertes? Abro el debate con un argumento que una amiga psicologa siempre me quiere sostener contra toda marea, y es que el niño al criarse en un ambiente homosexual se sentiría confundido y seguramente sería rechazado por sus compañeros con un daño "muy severo". <br />Bueno siempre retruco que la confusion puede explicarse a cualquier niño, sino con mas facilidad que ha muchos adultos, y que un niño con cualquier especie de "defecto" a los ojos de los demas (pobreza, discapacidad o hasta ser narigon) sera criticado. Asi las cosas, a todo humano le es imposible escapar del mismo daño.Vecchio come l'orologiohttps://www.blogger.com/profile/08698190403368334985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-53844373043113963912009-11-12T01:10:16.784-03:002009-11-12T01:10:16.784-03:00Nomas por no dejar: el Sergio que ha estado coment...Nomas por no dejar: el Sergio que ha estado comentando no soy yo, es decir el Sergio que ha aparecido en otros posts como Checo. <br />Saludos. Sergio (Checo).Checonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-44706900086466577262009-11-11T15:23:39.397-03:002009-11-11T15:23:39.397-03:00especie: hembra /macho
mundo social:
hombre /muje...especie: hembra /macho<br /><br />mundo social:<br />hombre /mujer ** masculino/femenino<br /><br />hombre * femenino *<br />hombre * masculino *(varón) <br /><br /><br />mujer * masculino<br />mujer * femenino * (mujer)mmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46676188924235623502009-11-11T15:19:44.811-03:002009-11-11T15:19:44.811-03:00A ver muchachos, hago una gran aclaración: no esto...A ver muchachos, hago una gran aclaración: no estoy en contra de la ley. Simplemente tiraba una forma de abuso que se puede dar, nada más, tal cual lo hizo sl. ¿Captan?Agustín Eugenio Acuñahttps://www.blogger.com/profile/14251560730839239312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-1825699394035405912009-11-11T14:39:54.495-03:002009-11-11T14:39:54.495-03:00Sergio,
1) uno de los parámetros desde los que se ...Sergio,<br />1) uno de los parámetros desde los que se está argumentando la forma matrimonio para impedir el reconocimiento del matrimonio gay es el de procreación y está visto que no hay una relacion de necesariedad, una relación natural entre matrimonio y reproduccion de la especie. En todo caso, que el matrimonio incluya y proteja una determinada forma de asociación entre personas para reproducir un modelo social, una determinada forma de organización de la sociedad como sistema de vida es una convención que expresa ideas de un grupo que pudo cristalizar en el concepto matrimonio un determinado contenido como dominante.<br />En esta dirección, también, y siguiendo tu argumento, debe explicarse Cómo y Por qué el Estado es selectivo en la portección de vinculos entre adultos: por qué proteje una forma de unos vínculos entre adultos y no de otros. ( que no los proteja, esta probado que no quiere decir que no existan: hoy se está disputando su reconocimiento legal y no su existencia; de hecho son esos adultos y esos vínculos los que reclaman protección desde el Estado <br /><br />2)la adopción formaría parte de otro debate. con otras preguntas.hice el trazo del razonamiento siguiendo tu linea argumental, nada más.<br /><br />3)Insisto en que el Estado por secular no supone garantías de otras formas posibles de asociación matrimonial, si con ello se pone en riesgo un principio de organización que no es simplemente creer o no creer en Dios y en la doctrina católica.<br /><br />La legalidad de unas formas de vida y el desconocimiento de otras, estructuran determinados modelos de produccion social, de division del trabajo, de propiedad.. etc.<br /><br />mmmmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-13411363274836075212009-11-11T14:39:22.029-03:002009-11-11T14:39:22.029-03:00Agustín Eugenio Acuña, las leyes que regulan las f...Agustín Eugenio Acuña, las leyes que regulan las fundaciones están diseñada para fomentar actividades que redunden en el bien público, pero en muchas ocasiones se crean fundaciones con el sólo fin de evadir impuestos; el registro de bienes inmuebles está creado para que alguien no pueda vender dos veces la misma propiedad, pero eso no impide que algunas personas celebren contratos de compraventa de una misma propiedad a muchas personas distintas; la usucapion está creada para dar seguridad jurídica y convertir la posesión larga de un bien inmueble en propiedad, pero hay personas que hacen fraude usando testigos falsos y documentos falsicados. <br /><br />Que haya formas de defraudar a la ley no significa que la ley no sea valiosa para la sociedad, y no justifica que deba eliminarse la ley y perjudicar a quienes no la defraudan.slhttps://www.blogger.com/profile/17985351270008604705noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-64318356801737060472009-11-11T13:59:29.392-03:002009-11-11T13:59:29.392-03:00matrimonio gay y derecho a adoptar son dos cosas d...matrimonio gay y derecho a adoptar son dos cosas distintas.En uno se trata de si el estado protege, afianza, etc. un vinculo entre dos adultos. En cambio en la adopcion se trata de darle vida a un vinculo entre adultos y un menor, ese menor debe estar tutelado por el estado y se debe debatir si con el modelo actual de familia y me atrevo a decir por una cuestion de estructura psiquica quizas es posible que crezca sano psiquicamente con dos "padres" del mismo sexo. En el caso de que luego del debate se llegue a la conclusion que si, entocnes estoy de acuerdo.<br /><br />Es por esto MM que cuando digo que puede adoptar un matrimonio heterosexual y no se aun si apruebo el homosexual.<br /><br />RG: probablemente tengas razon<br /><br />SergioAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-62973181695217247962009-11-11T12:55:49.376-03:002009-11-11T12:55:49.376-03:00Sergio, lo lamento.intentaré hablar menos dificil....Sergio, lo lamento.intentaré hablar menos dificil.<br /><br />mientras tanto, revisemos el contenido de tu comentario de las 12.40 :<br /> si los matrimonios que no pueden tener hijos podrían adoptar:<br />a)qué hacemos con la condición "procreación" como distintiva del matrimonio?<br />b) si los matrimonios que no pueden tener hijos pueden adoptar.. y no desorganizan "la procreacion" para la que se organiza el "matrimonio".. entonces, el "matrimonio gay" no desorganiza la procreacion y además puede adoptar...no te parece? <br /><br />mmmmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-27360292958480788662009-11-11T12:45:53.141-03:002009-11-11T12:45:53.141-03:00sergio, no es una reduccion al absurdo. en ese cas...sergio, no es una reduccion al absurdo. en ese caso que adopten los homosexuales, tema que no es objeto de este post. y ademas se puede tener hijos fuera del matrimonio, asi que todo ese argumento de matrimonio-especie es ridiculo realmenterghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-26710822642749821142009-11-11T12:44:45.598-03:002009-11-11T12:44:45.598-03:00Agustín, nadie se queja que te cases con un amigo ...Agustín, nadie se queja que te cases con un amigo si se te viene en gana para no heredar a tus papás porque sos un caprichoso. Tal vez la protesta de Gays a la que referís en tu entrada de las 8.49 am, es porqe asumís una identidad (homosexual)que no es la tuya(heterosexual) para usufructuar o beneficiarte en forma ilegítima de una ley X. ese es el punto, que es un punto diferente al que está en discusión. Una cosa es ser anómico, y otra cosa es ser homosexual u heterosexual o bisexual...<br /><br />mmmmhttps://www.blogger.com/profile/09658260019630234761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-68539509715968006922009-11-11T12:40:49.972-03:002009-11-11T12:40:49.972-03:00Me cuesta leer el artículo de la ley luego de come...Me cuesta leer el artículo de la ley luego de comenzar diciendo que es anti natural. Tampoco seria natural que se explote humanos y me parece que esta aceptado. Cita a una Maria Josefa (se me hace católica). “EL matrimonio homosexual viola los derechos humanos”, una locura. Despues justifica diciendo que no se puede declarar ese derecho porque no esta escrito en las Convenciones( y el principio de que se pueden declarar mas derechos que el declarado en la convención???), sin palabras...dan ganas de publicar en la ley.<br /><br />MM: hablas dificil, jaja.<br /><br />RG: Una reduccion al absurdo fue la de criticar la idea de conservacion de especie diciendo que se deberia prohibir el matrmonio de esteriles, en este caso pueden adoptar y listo. <br /><br /> Considero que la idea de familia mal o bien mas alla de un analisis antropologico y cultural ya esta instalada y cuanto mas se parezca a esa idea mas feliz va a ser el sujeto que la viva. En esa idea de familia con leyes se reforzaron lazos que ayudan a la supervivencia de sus miembros y de alguna manera a su felicidad. El derecho vino a proteger esos lazos economicamente y forzar en algunos casos la solidaridad entre sus miembros. <br /> Por otro lado se debe diferenciar el matrimonio en sentido religioso del contrato matrimonial y sus efectos legales. Si la iglesia no los acepta mala suerte pero el estado secularizado lo deberia hacer en principio. <br /><br />En realidad mi unica duda es en el derecho de adoptar, ahi tengo ciertas dudas.<br /><br />(Perdon por la desprolijidad pero escribi rapido y sin releerlos)<br /><br />SergioAnonymousnoreply@blogger.com