tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post5099278166862114536..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: El presidente del Tribunal Superior de Brasil y el MSTLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-51686695987001556652010-12-24T03:24:29.353-03:002010-12-24T03:24:29.353-03:00Infelizmente, o constitucionalista Gilmar Ferreira...Infelizmente, o constitucionalista Gilmar Ferreira Mendes é conservador... Sua posição sobre o MST reflete isso, sua postura que na prática termina por ser refratária aos movimentos sociais que lutam pela efetivação de direitos.João Telésforohttp://www.brasiledesenvolvimento.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-64159595488066303302009-03-10T03:59:00.000-02:002009-03-10T03:59:00.000-02:00Carlos G., la generalizacion es tuya. Las tomas de...Carlos G., la generalizacion es tuya. Las tomas de tierras del MST tienen que evaluarse desde el punto de vista de la Constitucion, y desde ahi puede haber tomas justificadas y tomas que no lo son. La idea de que "la reforma agraria ya fue hecha" no se que significa, salvo que no queden latifundios improductivos en brasil. Y supongo que alguno queda. La pelea por los subsidios es una pelea politica, y el MST actua politicamente. Lo mismo que el empresariado brasilenio. Todos ellos pelean por subsidios, que normalmente van en cantidad desproporcional hacia los segundos. Tu idea de que esto "esta reservado a la arena politica" no me agrega nada, sobre todo cuando la arena politica, en la argentina como en brasil, se mueve con reglas tan poco transparentes y tan poco atractivas como en nuestros paises. El MST hace muy bien en pelear, politicamente, por esos subsidios, lo mismo que el empresariado nada inocente de tu pais o el mio.<BR/>La idea de ONGs de fachada tampoco me sirve. Si las hay, que no reciban subsidios. Pero en cualquier welfare state siempre se van a crear, y lo importante entonces es distinguir entre unas y otras ONGs, y no asumir que son todas iguales y no dar subsidios a ninguna.<BR/>La discusion sobre el apoyo popular que reciba o no, tambien nos resulta ajena. Estamos pensando en sus derechos y no en su rating, por ahora.<BR/>Y discuten sobre distribucion de recursos desde una discusion que incluye la discusion sobre el estado de derecho. Si el estado de derecho establece, entre sus reglas, muchas reglas que son injustas (y, dada la riqueza que tiene brasil, y el nivel de desigualdades que tiene brasil, esas injusticias son numerosas y groseras), luego, decir que la discusion debe darse impecablemente dentro de las reglas fijadas, de modo injusto, por la politica, es tramposo. Es obvio, es natural, es esperable, es razonable, que la discusion incluya desafios al estado de derecho. es deseable tambien, repito, dada su injusticia. En todo caso, veremos de que desafios hablamos. Una muerte, seguramente, no la apoyaremos. Una toma de tierra de terrenos improductivos si (ni agrego una discusion por subsidios, porque ello es legal aun con las reglas vigentes). En sintesis Carlos, no das un solo argumento que me parece persuasivo, y te trato de decir por que. La seguimos si te interesa. Saludosrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17786129609767412952009-03-10T02:08:00.000-02:002009-03-10T02:08:00.000-02:00Cara Amélia Rossi,não estou discutindo "como" a re...Cara Amélia Rossi,<BR/>não estou discutindo "como" a reforma agrária foi feita, mas o fato de que ela foi feita. Esse não é mais o problema, pelo menos não no Brasil. O argumento do Prof. Gargarella ("... la discusión que aquí me interesa plantear, que es la referida a la ocupación de tierras") parte de uma generalização: de que "revolucionários" sul-americanos brasileiros, representados basicamente pelo MST, estariam invadindo terras "improdutivas" com o objetivo de torná-las produtivas, fazendo cumprir a "função social" exigida pela Constituição, o que legitimaria seus atos. Mas, como diria Hart, toda generalização paga o preço da distorção e, de Hart para Dadá Maravilha, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa. A ocupação de terras nos dias de hoje tem um caráter eminentemente político, não reformador. <BR/><BR/>No que diz respeito ao "como" a reforma agrária foi feita, isto é, a política agrícola que não acompanhou a reforma, subscrevo integralmente o seu bem lançado comentário. <BR/><BR/>Agora, "Reivindicar subsídios, financiamento agrícola, difusão tecnológica no campo, etc." é algo reservado a arena política e, como a Sra. bem sabe, o MST já tem os seus representantes, que por sinal atuam muito bem, como comprovam os vultosos recursos recebidos do governo federal, inclusive por meio de Ong's de fachada. Não precisam se valer da "política da machadada", utilizando a sua considerável "massa de manobra", para mais nada. Eles perderam apoio popular quando, depois de atingir o objetivo primário, insistiram em práticas violentas.<BR/><BR/>Se desejam discutir a distribuição de recursos ou políticas públicas para a terra que façam respeitando o Estado de Direito. Isso que o Min. Gilmar Mendes quis dizer.<BR/><BR/>Por fim, é preciso tomar cuidado com a mídia, mas também é preciso tomar cuidado com a visão segundo a qual o receptor da mensagem é um burro incapaz de refletir sobre a informação que recebe.<BR/><BR/>Abs.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-7776635011289303582009-03-10T00:13:00.000-02:002009-03-10T00:13:00.000-02:00Caro Carlos,Respeito sua opinião, mas,pensar em Re...Caro Carlos,<BR/>Respeito sua opinião, mas,pensar em Reforma Agrária sem polìtica agrícola adequada é mais do que inútil...é improdutivo! ( com o perdão da lógica em trocadilho)!<BR/>Reivindicar subsídios , financiamento agrícola ,difusão tecnológica no campo ,etc., faz parte também da Reforma Agrária e devem ser exigidas por quem recebe a terra, a fim de poder cumprir a função social da propriedade!<BR/>É preciso, ainda, tomar muito cuidado com a mídia, na maior parte, comprometida com uma visão ultrapassada do direito de propriedade. Lógicamente acontecem abusos e excessos, mas na maior parte das vezes são excessos do Estado por meio do seu braço armado de polícia! Inclusive o Judiciário tem sido muito rápido em algumas questões, principalmente, naquelas em que se reivindica a reintegração da posse, mas infelizmente, tem sido ainda muito lento, para apurar e condenar as mortes ocorridas, especialmente aquelas que ocorrem do lado mais fraco da cerca...<BR/> Amélia RossiAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-11918182279503546372009-03-09T23:01:00.000-02:002009-03-09T23:01:00.000-02:00Tomo como referência:"1) las tierras que toma el M...Tomo como referência:<BR/><BR/>"1) las tierras que toma el MST (propiedades con mano de obra esclava; latifundios improductivos); y 2) el marco es uno como el de la Constitución Brasileña, que es muy fuerte respecto de la función social que debe cumplir la tierra. Por ello, no basta citar, como aquí se cita, los casos de condenable violencia cometidos por el MST. Otra vez, uno no debe dejarse confundir por esta discusión: los excepcionales casos de violencia extrema pueden ser reprochados, sin que ello contamine la discusión que aquí me interesa plantear, que es la referida a la ocupación de tierras."<BR/><BR/>É impossível deixar de lado a questão da violência. Os fins não justificam os meios. Além disso, todos os líderes do MST são acusados de crimes contra a vida, alguns já condenados, o que transforma a suposta "exceção" em regra, pelo menos no topo do movimento. <BR/><BR/>Mas cabe referir, apenas, à parte da ocupação de terras, que parece ser o grande objeto da sua análise.<BR/><BR/>O MST desde há muito deixou de ocupar apenas terras improdutivas e passou a invadir terras produtivas. Na verdade, o MST é, hoje, apenas um movimento de extrema esquerda que busca recursos financeiros para seus projetos. <BR/><BR/>Os dados dos censos da reforma agrária do brasil mostram claramente que as terras foram distribuídas, uma "Bélgica" de terra improdutiva só no governo FHC. A sua análise, com todo respeito, não resiste a força dos fatos, de que a reforma agrária foi feita.<BR/><BR/>O problema que se coloca, pelo menos no Brasil, não é mais o da má distribuição da terra, mas sim dos subsídios, no caso, financiamento a um movimento de extrema esquerda que emprega a violência corriqueiramente. <BR/><BR/>Resumindo: a briga agora é por dinheiro, não por terra.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46086385612521877692009-03-09T21:38:00.000-02:002009-03-09T21:38:00.000-02:00Andaba yo perdida!....Si bien puede parecer totalm...Andaba yo perdida!....<BR/>Si bien puede parecer totalmente obvio que se debe proteger la expresion, protesta, tierra, etc... considero que no estaría por demás recordarle eso a ciertos personajes que al parecer lo han olvidado, ya que se han empeñado en creer que la proteccion de aquellos derechos fundamentales (para utilizar un termino muy "garantista") es hoy por hoy una demostracion de su gran corazón y no de su eficiencia en el cumplimiento de lo que es su deber. <BR/>En cuanto a la invitación me parece no ser la salida mas viable, de hecho no me parece siquiera viable.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-2573016349629507422009-03-09T18:59:00.000-02:002009-03-09T18:59:00.000-02:00Gracias por la info y el link!Gracias por la info y el link!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-80619529796542534972009-03-09T17:54:00.000-02:002009-03-09T17:54:00.000-02:00gracias miguel. estoy seguro de que es como decis....gracias miguel. estoy seguro de que es como decis. igual deberiamos mas informacion, tambien mas alla de la que de, con toda razon, el propio mst. en todo caso, gracias por los links que nos pasaste y que dieron origen a este post.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-24117717403013642512009-03-09T17:51:00.000-02:002009-03-09T17:51:00.000-02:00Hola, es cierto que el MST no está se armando... S...Hola, es cierto que el MST no está se armando... Sus acciones nunca fueran armadas.<BR/><BR/>Para más informaciones sobre el Movimiento: www.mst.org.br<BR/><BR/>Lamentable la posición del Presidente de nuestra Suprema Corte, sobretodo porque el es un grande estudioso del derecho constitucional =/ <BR/><BR/>Saludos!!Miguel Godoyhttps://www.blogger.com/profile/11580294616635861889noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17629673834165023972009-03-09T14:15:00.000-02:002009-03-09T14:15:00.000-02:00si, es una invitacion, si. sobre lo del armamento,...si, es una invitacion, si. sobre lo del armamento, me parece una tonteria, creo que es confundir un hecho aislado con una tendencia, pero igual no tengo info suficienterghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-45134067968855528792009-03-09T13:50:00.000-02:002009-03-09T13:50:00.000-02:00Por momentos pareciera que el tipo está invitando ...Por momentos pareciera que el tipo está invitando a que se inicien acciones contra el MST. Es como decir: "Empiecen los juicios, nomás, que yo les voy a dictar sentencias favorables". Pregunta al margen (no tanto): ¿Es cierto que el MST se está "armando"?Anonymousnoreply@blogger.com