tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post6574599909867168234..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Trivializar la protesta social, trivializar el derecho penalLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger46125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-69672763765921704212011-01-04T01:29:09.339-03:002011-01-04T01:29:09.339-03:00Caigo tarde, como siempre, pero hace rato que espe...Caigo tarde, como siempre, pero hace rato que esperaba este tema y bueno no lo voy a dejar pasar. RG lei tus libros de "Carta contra la intolerancia" y "el derecho de resistir al derecho" (tuyo con otros). Entiendo los argumentos y hasta algunos los acepto. Pero yendo a tu post mas reciente del pacto social y lo injusto que seria el resultado si se aplica sin el "velo" rawlsiano, pregunto: es que el derecho a la "protesta social" esta equitativamente distribuido (esto es equitativamente en sentido rawlsiano, mas a quienes mas los necesitan). Y sabes que, creo que no. Ejemplo, el caso de los tobas en Formosa. Ya todo el mundo se olvido!!! Sin embargo Kosteki y Santillan, que fue un crimen brutal, pero por lo menos los ejecutores estan presos, tiene mas resonancia que un distante reclamo de una comunidad que, te juro, no se para que hacen huelga de hambre si la hacen todos los dias. En serio te digo. Entonces, grupos cercanos a la capital (donde los medios tienen mas repercusion, que ademas tienen capacidades organizativas mayores, sean porque provienen de partidos politicos, el PO por ej., o organizaciones "barriales", pongo entre comillas, no porque no crea que no lo sean, pero me da la impresion que muchas son un coctel de subsidios estatales, planes trabajar y bastante poca democracia. Por supuesto excluyo a las que son honestamente de base. Entonce si lo que en Capital denominamos la "protesta social", la que vivimos/sufrimos cuando cortan la calle o sale en la tele. Y la protesta social silenciosa y atragantada de los desposeidos de toda voz?? Y conozco que del tipo de Formosa hay miles. Y no tienen el gremio de Pablo Moyano para levantar las barreras, aunque si ahora creo que llevan algo de comida para alla. Para sumar les doy los links sobre programas echo por una corporacion mediatica (creo, o periodismo militante, queseyo, a esta altura no se quienes son los buenos y quienes son los malos, problemas del zapping) pero le puedo garantizar que es asi, yo lo vi y doy testimonio de ello y de mediatico no tengo nada, si no me escucha ni en mi familia... Saludos Ah, los links<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=S5kYrd85dWQ&feature=related<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=_oodAA8EUkI&NR=1<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=vcVr3EKlv6s&feature=relatedpablonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-32076318499634547562011-01-03T21:46:49.909-03:002011-01-03T21:46:49.909-03:00Volviendo al tema original, yo me inclino a privar...<i>Volviendo al tema original, yo me inclino a privar la libertad de 1 individuo mientras la sociedad (o la Justicia) determinan si la merece o no. Y no poner en riesgo a la sociedad entera por 1 individuo.</i><br />Y yo que pensaba que era al revés: Que un culpable esté libre antes de que un inocente esté preso.fahirschhttps://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-67445582583196500862011-01-03T14:12:18.565-03:002011-01-03T14:12:18.565-03:00tengo un librito, de la injusticia penal a la just...tengo un librito, de la injusticia penal a la justicia social. y sino, ahi por el blog, algun texto debe andar colgadorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-34718878081462792342011-01-03T14:10:57.189-03:002011-01-03T14:10:57.189-03:00Fahirsch dijo: nadie, debe estar detenido antes de...Fahirsch dijo: <i>nadie, debe estar detenido antes de la condena.</i><br />Ahi hay que poner en la balanza que preferís, si la posibilidad de otro crimen + la posibilidad de que no se pueda condenar a un sospechoso culpable por estar éste prófugo, o el dolor que infringe sobre esa persona pasar tiempo privado de su libertad.<br /><br />Recordemos que no es el panadero, sino un sospechoso de un delito. ¿Hay estadísticas de cuántos acusados y llevados a juicio son realmente culpables? (No digo culpables según el juez o el derecho, sino realmente culpables de lo que se les acusaba.)<br /><br />Es que ver la corrupción en la Justicia y el Estado me hace pensar que hay más culpables declarados inocentes de los que deberían haber.<br /><br />Volviendo al tema original, yo me inclino a privar la libertad de 1 individuo mientras la sociedad (o la Justicia) determinan si la merece o no. Y no poner en riesgo a la sociedad entera por 1 individuo.<br /><br />Con justicia pronta, ética, y justa, ese individuo no tendrá nada que preocuparse si realmente es inocente. Además, podría existir retribución al mal que le han hecho privándole la libertad. Pero claro, una vez más, la justicia no es pronta, ni ética, ni justa.<br /><br />Saludos, Patricio<br /><br />RG: Muy bueno el artículo, mejor aún la discusión. ¿Dónde puedo leer sobre las alternativas a la cárcel y tu posición que le mencionabas al Anónimo?Patricionoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-81710764840250922002011-01-02T20:40:28.667-03:002011-01-02T20:40:28.667-03:00Mi opinión personal: como norma nadie, repito nadi...Mi opinión personal: como norma nadie, repito nadie, debe estar detenido antes de la condena. Si se escapa antes de la condena, después es otra historia.fahirschhttps://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-50770919767846882812011-01-02T19:48:06.963-03:002011-01-02T19:48:06.963-03:00es que yo creo que siguen pifiandole el tiro por t...es que yo creo que siguen pifiandole el tiro por tanto que no me da ganas de seguir, pero simplemente porque no tengo la obligacion de seguir todas las discusiones hasta que se agoten. creo que piensan la respuesta estatal de modo binario, lo que esta mal, y ademas con el peor modo del modelo binario: carcel-no carcel. libertad-que se pudra en la carcel. eso no tiene absolutamente nada que ver con mi manera de pensar el tema. el que quiera seguir por ahi que siga, pero no me obliguen a seguir una discusion que no me interesarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-66937852167720280452011-01-02T19:34:27.488-03:002011-01-02T19:34:27.488-03:00RG, me parece que Fahirsch te pintó la cara con tu...RG, me parece que Fahirsch te pintó la cara con tu discusión con el salamínAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-20736910944024147852011-01-02T16:08:14.912-03:002011-01-02T16:08:14.912-03:00fahirsch: ¡buena puntería con el martillo!fahirsch: ¡buena puntería con el martillo!Alejandro Kafkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-74925672511892918582011-01-02T15:55:21.647-03:002011-01-02T15:55:21.647-03:00Resulta interesante lo que ocurre en Argentina con...Resulta interesante lo que ocurre en Argentina con los cortes de ruta; en Perú, las protestas contras industrias extractivas , centrales hidroeléctricas, políticas gubernamentales generan verdaderos caos, pero en la mayoría de casos solamente el Gobierno los condena. Si pueden googleen "Baguazo" y se darán con un corte de ruta en la zona de la selva de mi país que terminó con la muerte de 30 personas entre policías y nativos, el problema aún no está resuelto y es parte de la campaña presidencial que ya se inició. La única manera de evitar los conflictos sociales es escuchar y reconocer la legitimidad de su visión.Erickhttp://www.apuntesobreconflictosociales.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-6006484096631328732011-01-02T12:47:36.681-03:002011-01-02T12:47:36.681-03:00nadie festeja la denegatoria a zanola, salamin. pe...<i>nadie festeja la denegatoria a zanola, salamin. pero el si debe ser reprochado por el estado, por criminal y jefe de una asociacion ilicita</i><br />Bueno, eso es lo que debe determinar el juez.<br />Por supuesto que cada uno tiene su opinión pre-juicio, pero eso no debiera implicar que a algunos se los encarcele antes y a otros después o nunca.<br />Y no debiera ser condición de estar libre el temor que se "escape", "entorpeciera la investigación", "amedrentar testigos" o "vuelva a delinquir". Si algo de eso ocurriera se puede justificar que siga detenido,pero si no es así, de lo que se trata es : este es mi amigo y debe salir, este otro es mi enemigo y que se pudra en la cárcel.fahirschhttps://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-82064241308666124592011-01-02T12:37:14.866-03:002011-01-02T12:37:14.866-03:00Gonzalo dijo: el tema de B no es su "obligaci...Gonzalo dijo: <i>el tema de B no es su "obligación" de escuchar, sino entender que A tiene derecho a esa queja porque tiene derechos conculcados. B puede decir (allá ellos) que no le interesa que maten a los de A, ni que los violen, ni que los aplasten.</i>.<br />A tiene derecho a quejarse. Pero eso no implica que su queja sea cierta, que tenga conculcado derechos, o lo que fuere. Tampoco implica que su forma de quejarse sea ilimitada en el tiempo ni en el espacio, porque no es el único con derechos. Y si se convierte en ilimitada en el tiempo y en el espacio se trata de imponerse por la fuerza por encima de los demásfahirschhttps://www.blogger.com/profile/01804905779889610497noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-1773330945339342402011-01-01T21:45:41.078-03:002011-01-01T21:45:41.078-03:00nadie festeja la denegatoria a zanola, salamin. p...nadie festeja la denegatoria a zanola, salamin. pero el si debe ser reprochado por el estado, por criminal y jefe de una asociacion ilicitarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-27778734050263378472011-01-01T21:41:01.611-03:002011-01-01T21:41:01.611-03:00Gonzalo, me refiero al comentario de RG. Obvio que...Gonzalo, me refiero al comentario de RG. Obvio que es antipático todo lo relacionado con Zanola. Cuando digo que RG es contradictorio me refiero siempre al tema de la excarcelación y, sobre todo, a que incluso llegan a la animalada de negarle la detención domiciliaria. Por eso le decía que era contradictorio que festejara la de Zanola y luchara por la libertad de Martino. Fdo. "salamín"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-114096466262257772011-01-01T21:15:34.465-03:002011-01-01T21:15:34.465-03:00Salamín:
Antes que otra cosa, de las muchas confus...Salamín:<br />Antes que otra cosa, de las muchas confusiones que parece haber en tu post, aclarame si te dirigís a mí o a RG.<br />Un saludo<br />GonzaloGonzalohttps://www.blogger.com/profile/15126493897252833023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-66086465140942594802011-01-01T21:01:11.938-03:002011-01-01T21:01:11.938-03:00Es que ese es el punto, no se entiende por qué te ...Es que ese es el punto, no se entiende por qué te movilizan boludos pseudo guerrilleros como el Martino ese y casi te divertís con Zanola preso, poniendo fotos de él y los K de forma irónica. Y es eso lo que se lee en tu blog y por eso suena contradictorio con tu posición sobre las cárceles. Por otro lado, deberías ser un poquito menos agresivo al contestar. Fd., salamínAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-31909930215752596342011-01-01T16:45:16.680-03:002011-01-01T16:45:16.680-03:00Respecto del primer comentario, y aludiendo a uno ...Respecto del primer comentario, y aludiendo a uno que ya hice, el tema de B no es su "obligación" de escuchar, sino entender que A tiene derecho a esa queja porque tiene derechos conculcados. B puede decir (allá ellos) que no le interesa que maten a los de A, ni que los violen, ni que los aplasten. Si B tiene medios para garantizar que no le pase lo mismo peca de cierta pedantería y tiliguería, por lo menos. Pero eso no tiene punición legal; es un tema más de moral pero no simplemente de valores sino de compromiso o no. Si no tiene medios, peca de una enorme ingenuidad. En ambos casos sería bueno que se preguntara que demonios le pasa.<br />Un saludo<br />GonzaloGonzalohttps://www.blogger.com/profile/15126493897252833023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-63303590781502268252011-01-01T16:40:24.620-03:002011-01-01T16:40:24.620-03:00Que Roberto Martino es un luchador social no cabe ...Que Roberto Martino es un luchador social no cabe duda. Puede haberlas sobre si se equivoca o no, incluso puede haberlas (las dudas, y desde el lugar de uno que es un ciudadano, no desde el lugar de juez) sobre si hay o no algún delito. No el de extorsión, claro.<br />Que Zanola es un estafador, que se enriqueció a costa del dinero de los afiliados al gremio, que además hizo otros negociados, que puso en riesgo (o toleró eso) la salud de los usuarios de la O. social, y que el fin que perseguía era básicamente lucro y poder, tampoco cabe dudas. La cuestión de la excarcelación podemos discutirla, pero claramente no es la misma cosa ni el motivo de su encarcelamiento, ni las razones o motivos para la excarcelación (aunque uno pueda compartir unos y otros) ni la simpatía o no (por más que uno pueda simpatizar con la situación de uno o no y del otro o no, las razones no serán las mismas; simpatizar con un estafador, con ánimo de lucro, y responsable de daño a la salud es una cosa que a mí no me llega). Insisto, excarcelarlo es otra cosa.<br />Un saludo<br />GonzaloGonzalohttps://www.blogger.com/profile/15126493897252833023noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-87412900081267522722011-01-01T02:50:35.421-03:002011-01-01T02:50:35.421-03:00creo que lo que decis refleja un error generalizad...creo que lo que decis refleja un error generalizado, segun el cual la principal pretension de los que protestan es expresiva. y no. lo que quieren, primordialmente, no es expresarse, sino recuperar un derecho denegadorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-25187089897853768062011-01-01T01:19:03.677-03:002011-01-01T01:19:03.677-03:00Roberto: una aclaración. Permitime salir un segund...Roberto: una aclaración. Permitime salir un segundo sobre la posición de los jueces. Vos decís que los manifestantes “buscaron alternativas de protesta menos dañosas para terceros” y que la cuestión es “si la alternativa del caso es equivalente, en su efectividad, para el fin propuesto (recuperar derechos que el Estado injustificadamente deniega)” Pregunto, una alternativa X de protesta por un incumplimiento de un deber por parte del Estado, seguramente deberá ser equivalente al grado de lo que se reclama. Pero su efectividad, indefectiblemente esta ligada a algún otro grado de daño a terceros?<br />La efectividad, no tiene que ver también con lograr mayores apoyos en la ciudadanía en general? En otros tiempos recuerdo, que las marchas, manifestaciones etc., tenían como principal objetivo buscar la empatia, la solidaridad del resto de la ciudadanía, con el fin de formar una masa crítica. <br />Saludos. Leon.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-13733015916948926412010-12-31T22:59:47.183-03:002010-12-31T22:59:47.183-03:00Ojalá así sea, Roberto.
¡Feliz Año Nuevo!
Abrazo.Ojalá así sea, Roberto.<br />¡Feliz Año Nuevo!<br />Abrazo.Alejandro Kafkanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-48202963920727927152010-12-31T19:45:44.361-03:002010-12-31T19:45:44.361-03:00derecho penal para los que dan estos ejemplos, tod...derecho penal para los que dan estos ejemplos, todos los demas en libertadrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-36026409920634253082010-12-31T19:33:27.195-03:002010-12-31T19:33:27.195-03:00Un grupo de personas para manifestar que se está v...Un grupo de personas para manifestar que se está violando sus derechos corta una ruta. Otro grupo pretende pasar por allí para ejercer otro derecho, supongamos que van camino a un hospital con un enfermo; los primeros no dejan pasar a los segundos, los segundos atacan a los primeros, mueren varios. ¿El derecho penal se lo aplicamos a los funcionarios del Estado entonces?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-64878051953015493082010-12-31T18:56:38.674-03:002010-12-31T18:56:38.674-03:00salamin, no lees mas que el blog y de vez en cuand...salamin, no lees mas que el blog y de vez en cuando. hace 40 anios que tengo la misma posicion sobre el tema carcel, para todos los casos. eso no quiere decir que, en lo personal, me movilice igual para todos los casos. no. uso la poca energia que tengo para los casos que mas angustianrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-59224642407347004292010-12-31T18:49:16.580-03:002010-12-31T18:49:16.580-03:00Justamente, como te leo sé que es lo que pensás y ...Justamente, como te leo sé que es lo que pensás y que sos pura contradicción en ese sentido. Cuando te dicen que Martino está tan mal preso que Zanola, decís que es un amigo tuyo y que lo bancás porque es un luchador social lo que es muy dudoso leyendo la resolución que le confirmó el procesamiento.Fdo. el salamínAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54779910647233510272010-12-31T17:38:28.942-03:002010-12-31T17:38:28.942-03:00ojala lo sancionen alejandro, sino vamos a pensar ...ojala lo sancionen alejandro, sino vamos a pensar que es una manifestacion mas del principio "declamo por izquierda e impongo por derecha" abrazorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.com