tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post8495761380269772946..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: 2 días en GualeguaychúLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-71571414300844382972008-02-01T00:35:00.000-02:002008-02-01T00:35:00.000-02:00grande albert!grande albert!rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-78051518373011623162008-01-31T23:52:00.000-02:002008-01-31T23:52:00.000-02:00Robert:Te notifico que además de robarte los prime...Robert:<BR/><BR/>Te notifico que además de robarte los primeros párrafos de tu post para enviar a la página a que lo lean, me llamaron un par de amigos de Gualeguaychú y tiene ganas de invitarte a dar una conferencia.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>Tu managerAlberto Bovinohttps://www.blogger.com/profile/03865239657981831455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-22567293132895278932008-01-31T22:23:00.000-02:002008-01-31T22:23:00.000-02:00Coincido con Estudiante Crónica en el ejemplo. Tie...Coincido con Estudiante Crónica en el ejemplo. Tiene sustento al mismo tiempo que hay razones para sostener que con el corte los asambleístas -no estoy justificando todo siguiendo a AB y de la misma forma que siempre puede haber reparos caso a caso, hecho a hecho, en los casos particulares- tiene derecho de realizar protestas, dentro de ellas, las medidas de los cortes siempre y cuando se un ámbito que construya y que sirva para construir un poder para ponerse en frente, a un diálogo y posible negociación entre las partes en el conflicto.<BR/><BR/>Además justamente lo que aquí resulta más interesante discutir es si los vecinos de Gua. tiene derecho a hacer eso. Empezar diciendo que no existe ese derecho o facultar, no es dialogar o ponerse a pensar, reflexionar. Justamente es lo contrario.<BR/><BR/>Me parece que hay ciertas posturas muy irreflexivas al mismo tiempo que de poco esfuerzo, que olvidan lo extraordinariamente complejo de la situación a la que se enfrentan los vecinos de gualeyguaychu al mismo tiempo que me sorprende que esas posturas se mantengan inmodificables a lo largo del tiempo que el conflicto se ha estado desarrollando. <BR/><BR/>Todo esto más allá de las particularidades de la información que llegan aquí y de la desinformación que existe sobre lo que realmente pasa. Desde el resto del país se pasa de leer informes de ONG´s que dicen que la pastera está todo bien hasta noticias de supuestos posibles o efectivos derrames y demás desperfectos en la planta. <BR/><BR/>O sea, ante todo, paremos la pelota y veamos qué sucede realmente. Mientras tanto sigamos discutiendo sobre el resto.<BR/><BR/>Salute, Lucas.Lucas Ahttps://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-31291391226064937092008-01-30T23:13:00.000-02:002008-01-30T23:13:00.000-02:00Extraordinario post, RG. Hace poco tiempo tuve un ...Extraordinario post, RG. Hace poco tiempo tuve un entredicho con la dirección de los asambleístas. Lo tuve yo, porque les escribí y subí un post a mi blog invitándolos a un debate público con vos incluido (¿no te había notificado que era tu manager?) y no me dieron ni pelota.<BR/><BR/>Creo que tu descripción es maravillosamente descriptiva de lo que sucede en Gualeguaychú, como también estoy de acuerdo con tu análisis de las razones que han llevadoa toda una comunidad a generar nuevos modelos de resistencia para proteger sus derechos.<BR/><BR/>No justifico todo lo que hacen pero creo que la especial situación y circunstancias que describís deben ser tomadas en cuenta, y es la primera vez que las veo mencionadas.<BR/><BR/>Un abrazo, y te voy a robar un par de párrafos.<BR/><BR/>ABAlberto Bovinohttps://www.blogger.com/profile/03865239657981831455noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54888130352854459082008-01-30T22:27:00.000-02:002008-01-30T22:27:00.000-02:00estudiante_cronica: Obviamente, la analogía no se ...estudiante_cronica: Obviamente, la analogía no se sostiene porque, en el caso de las pasteras de Gualeguaychú, se trata de un conflicto entre dos jurisdicciones diferentes y el único capaz de negociar con el Uruguay es el Estado argentino. La "asamblea ambientalista" no posee facultades para desempeñar las relaciones exteriores de la Argentina.<BR/><BR/>a_reier: Muy bueno el audio que postéas. Ilustra lo contradictorio del socialismo fashion.<BR/><BR/>Hasta la vista.<BR/><BR/>PICPIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-26455070037352604832008-01-30T02:15:00.000-02:002008-01-30T02:15:00.000-02:00Yo vivia en el barrio Retiro. Si hubieran puesto u...Yo vivia en el barrio Retiro. Si hubieran puesto una pastera en Plaza San martin hubiera cortado Alem a la altura del Sheraton. Y eso que yo tengo mas herramientas que los vecinos de gualeguaychu: podia peticionar a las autoridades, no votar a esos legisladores en las siguientes elecciones, etc.estudiante crónicahttps://www.blogger.com/profile/11307538042372052800noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-65521099810637398992008-01-28T18:29:00.000-02:002008-01-28T18:29:00.000-02:00De acuerdo a ola descripcion de rg, que gente viol...De acuerdo a ola descripcion de rg, que gente violenta los habitantes de Gualeguaychu!!<BR/>Si hubiese sido el General Counsel de la empresa finlandesa, conozco bien a los finlandeses varias veces he estado en ese pais, a veces por temporadas largas, les hubiese propuesto poner una mitad de la fabrica en Gualeguaychu y la otra mitad del lado yoruga.<BR/><BR/>Saludos desde ReykjavikDushyanthttps://www.blogger.com/profile/11441612929288460975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-17895321573115238452008-01-27T12:59:00.000-02:002008-01-27T12:59:00.000-02:00gracias, saludosgracias, saludosrghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-87473904439209223382008-01-27T12:57:00.000-02:002008-01-27T12:57:00.000-02:00Hola! Vengo del foro de José Benegas.Les dejo un l...Hola! Vengo del foro de José Benegas.<BR/>Les dejo un link a algo gracioso que apareció allí.<BR/><BR/>http://josebenegas.com/2008/01/22/quiero-protestar-contra-la-protesta-del-mismo-modo-que-quienes-protestan-%c2%bfse-puede/#comments<BR/><BR/>Un profesor socialista de Derecho constitucional ha sido una influencia muy positiva para un alumno “oligarca” de una universidad quien nos cuenta su experiencia.<BR/>Inspirado en un personaje de Fernando Peña.<BR/><BR/>http://www.zshare.net/audio/6908506324047b/a_reierhttps://www.blogger.com/profile/02616313557072139097noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-61281612466880093542008-01-26T21:35:00.000-02:002008-01-26T21:35:00.000-02:00Es un poco extravagante el ejemplo, lo advertí. Pe...Es un poco extravagante el ejemplo, lo advertí. Pero quise poner un ejemplo fantástico y muy extremo y tirado de los pelos para mostrar una irracionalidad a la que se llega movido por sentimientos como el odio o la envidia: prefiero estar peor y que los demás también lo estén a que ninguno salga perjudicado. Esto es lo que queda cuando uno se da cuenta de que el daño que causan los piqueteros no es una buena retaliación que fuerce a Uruguay a quitar las pasteras.<BR/><BR/>En realidad, creo que los piqueteros no juegan por una miseria. Los más son bastante honestos, aunque sean manipulados, y desean conseguir un trabajo genuino para no vivir más en la miseria. Lamentablemente, no lo logran y con su protesta y la ayuda miserable que reciben, favorecen la consolidación de un poder que precisamente les da una monedas para poder seguir negociando beneficios personales para sus conductores. Y en el largo plazo, por este camino, tendrán menos pesos, menos democracia y menos trabajo. Varias décadas de peronismo bonaerense dan cuenta de ello.PIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-45651905125198921572008-01-26T21:24:00.000-02:002008-01-26T21:24:00.000-02:00pero que tienen que ver los extraterrestres y el s...pero que tienen que ver los extraterrestres y el semen para hablar del corte del puente? ademas de confuso, el ejemplo es malo, porque en uno el padre lucha por un cambio dificil pero probable, mientras sigue jugando con su hijo alegremente en el rio, y haciendo vida normal, en el tuyo se mata irracionalmente. Es un loco. Pero ademas si tu punto es que la protesta se justifica si tiene posibilidades de exito, entonces "deletea" todo lo que escribiste sobre los piqueteros, porque la mayoria de ellos consigue la miseria que esta en juego y que obtienen: planes trabajar, algun subsidio.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54955487586058174552008-01-26T20:57:00.000-02:002008-01-26T20:57:00.000-02:00Gracias. No lo expresé en mi mensaje anterior, per...Gracias. No lo expresé en mi mensaje anterior, pero me interesaría saber para Ud. cuándo se justificaría un golpe de estado... Algo tenía leído de las diferencias entre los contractualistas clásicos.<BR/><BR/>Le dejo un argumento acerca del tema "Papeleras" sólo para poner a prueba el razonamiento de matices. Ante todo, yo trato de entender el tema desde una perspectiva teórica. Cómo se resuelva en la realidad es otra cosa: sabemos que esto en la práctica depende del regateo de los políticos, etc.<BR/><BR/>Propongo el siguiente ejercicio mental, irreal pero que quizás valga la pena hacer si algunas de sus conclusiones nos parecen adecuadas. (Y con el que intento tacklear el argumento del tipo "qué le diré a mis hijos si...")<BR/><BR/>Supongamos que una civilización extraterrestre invade la Tierra. Esta posee una superioridad tecnológica (al menos en lo armamentístico) y ataca belicosamente a la Tierra con ánimo de conquista. Un soldado, que había congelado semen antes de la guerra, a sabiendas de que va a morir decide estar en primera fila de combate y atacar inútilmente a la flota enemiga. Luego de varios años, bajo el orden político implantado por los extraterrestres, su esposa concibe un hijo mediante inseminación artificial. Al crecer y descubrir que la Tierra no siempre estuvo dominada por extraterrestres sino que antes de los humanos vivían en mayor armonía, este le pregunta a su madre: "-¿Y qué hizo papá en aquel entonces?" Ella le responde: -"Fue a combate para morir con honor, sabiendo que su intento estaba condenado al fracaso." A lo que el chico, ya en uso de razón, responde: "¿Por que no huyó? ¿Por qué prefirió agravar el daño si sabía que ya resultaba imposible evitar la invasión?" En todo caso, lo más razonable parece ser decirle al hijo que uno no pudo hacer nada.<BR/><BR/>Con esto, lo único que quiero forzar a tener en cuenta es que las posibilidad de éxito de una medida tan drástica es condición necesaria para justificarla. Y fíjese que, por ejemplo, no me opondría con este argumento a un ataque paramilitar a Uruguay para desactivar la planta, organizado por milicias populares. Lo que estoy diciendo es otra cosa.<BR/><BR/>Naturalmente, esto parece contraintuitivo si enturbiamos el razonamiento con sentimientos como el odio o la envidia, que son los principales móviles de los manifestantes: "¡Uruguayos de m...! ¡Que no crucen, que se j*dan! ¡Nosotros vamos a tener que padecer la contaminación, que ahora padezcan ellos!"<BR/><BR/>Lo único que quiero decir es que, me parece que su argumento "sentimental" -comillas de distancia- y su vindicación de "pequeñas cosas en que se va la vida," como la vida apacible de un pueblito, falla para comprender lo principal, lo que en definitiva cuenta, es decir, las posibilidades concretas de no causar un mal mayor (no sólo impedir el cruce sino entorpecer las relaciones exteriores de la Argentina restándole poder de negociación) a los beneficios que pueden conseguirse.<BR/><BR/>En definitiva, en lo mío no hay maniqueísmo, pues de lo que se trata (o de lo que yo trato) es de explorar el caso para ver si los cortes de puentes internacionales (como medida de protesta-retaliación) se justifican o no si no lo hacen.<BR/><BR/>Hasta la vista.<BR/><BR/>PICPIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-39946693776337991882008-01-26T20:10:00.000-02:002008-01-26T20:10:00.000-02:00Pic: bueno o malo, estoy haciendo un esfuerzo para...Pic: bueno o malo, estoy haciendo un esfuerzo para pensar una cuestion dificil, que me lleva a buscar cantidad de matices. Vos insistis en poner las cosas blanco y negro, river o boca, piquete o ley. Sobre los alcances y limites del poder popular podes leer a John Lockerghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-63577853011382410512008-01-26T19:55:00.000-02:002008-01-26T19:55:00.000-02:00rg,Ya le comenté que creo los cortes de ruta no só...rg,<BR/><BR/>Ya le comenté que creo los cortes de ruta no sólo no contribuyen a solucionar el problema sino que causan otros.<BR/>Una vez que uno se da cuenta de que los cortes no sirven para nada (a este punto, ni para entorpecer la construcción de la planta), lo que hacen los asambleístas es preferir un daño extra para argentinos y urugayos antes que sólo el (alegado) daño ambiental. Me parece que esto es tan racional como la justificación de la envidia.<BR/><BR/>Ahora, me tomo el atrevimiento de hacerle una pregunta, ya que Ud. se ha mostrado muy proclive a justificar diversas formas de manifestación popular que usurpan el imperium del Estado (y que, en este caso, ejercen atribuciones Estatales contra otro Estado): ¿cuándo justifica, desde la filosofía política, el coup d'état popular? Me puede señalar alguna referencia bibliográfica?<BR/><BR/>Hasta la vista.<BR/><BR/>PICPIChttps://www.blogger.com/profile/07891782055169696638noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-18561187527865600892008-01-26T14:08:00.000-02:002008-01-26T14:08:00.000-02:00Gracias Beto. Los carnavales vienen YA, en dias no...Gracias Beto. Los carnavales vienen YA, en dias nomas! Gualeguaychu, obvio, no tiene nada de espectacular, pero esa belleza tranquila torna querible a la localidad. El pueblo durmiendo al lado del rio, la gente sentada en el umbral de su casa con la puerta abierta, un notable activismo civico (maniana, por decir algo, hay una gran asamblea/jornada acuatica, frente al puente cortado, de celebracion/protesta)rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-86448919872763794542008-01-26T13:47:00.000-02:002008-01-26T13:47:00.000-02:00me dieron ganas de visitar Gualeguaychu. Supe que ...me dieron ganas de visitar Gualeguaychu. Supe que hay unos carnavales por ahí. En que fecha son?<BR/><BR/>Saludos. Gran post, original, sencillo y contundente.betohttps://www.blogger.com/profile/13053623974181370458noreply@blogger.com