tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post9060412888985863385..comments2024-03-20T19:29:32.514-03:00Comments on Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Se consolida la ola derechista en América LatinaLucas Ahttp://www.blogger.com/profile/00680082022349664754noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-5172773866733566752010-06-23T00:59:23.014-03:002010-06-23T00:59:23.014-03:00RG:
Coincido con vuestra clasificación de un gob...RG: <br /><br />Coincido con vuestra clasificación de un gobierno ideal de izquierda. <br /><br />Agregaría que es necesario distinguir entre aquellos gobiernos (de izquierda o derecha) extremos, de aquellos moderados (el fin y sus medios), conforme a tal distinción resulta más sencillo identificar elementos comunes entre fascismos de izquierda y derecha. Si mal no recuerdo Bobbio hace una buena categorización de ello en "derecha e izquierda" <br /><br />Saludos cordiales, <br /><br />Andrés.Andrésnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-25764923998165149952010-06-17T23:06:04.979-03:002010-06-17T23:06:04.979-03:00En la arena política de Latinoamérica hoy, si bien...En la arena política de Latinoamérica hoy, si bien hay gobiernos de "tendencias" de izquierda, también se han configurado proyectos de derecha, no tan radicales, pero que se encubren bajo un maquillaje de progresistas. Mi pregunta es: ¿cuál es la izquierda que quiere la derecha? Realmente a cualquier llamado de atención a la justicia se le puede llamar de izq? Creo que en los gobiernos de izq, iría más allá de esto, ... en fín. Para Roberto, buena la intención de incentivar el debate, pero no alcanzas a desarrollar las propuestas. De todos modos,Psychenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-61505400533194339672010-06-16T09:55:38.930-03:002010-06-16T09:55:38.930-03:00No sé qué tendría que reconocerte, cuando no enten...No sé qué tendría que reconocerte, cuando no entendí tu comment, y no tengo idea qué es lo está "flotando".<br /><br />Tampoco entiendo a quién o a qué te referís con lo de "anti-norteamericano"... Al famoso discurso de Alfonsín en los jardínes de la Casa Blanca, frente a Ronnie Reagan?<br /><br />Se acaba de salvar increíblemetne Honduras del segundo.CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-6597856534457604332010-06-16T07:39:53.597-03:002010-06-16T07:39:53.597-03:00el disciplinamiento del pjudicial no tienen que ve...el disciplinamiento del pjudicial no tienen que ver ocn la no participacion en las elecciones de la derecha. y repito, ser antiimperialista no te hace de izquierda.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-73168267530581736482010-06-15T20:44:39.102-03:002010-06-15T20:44:39.102-03:00No estoy de acuerdo con tu clasificación del gobie...No estoy de acuerdo con tu clasificación del gobierno de Chávez, de eso estoy seguro. Sí acuerdo en lo conceptual de la vinculación de la idea de izquierda con democratización de la toma de decisiones políticas y económicas, pero tampoco se puede acusar a un gobierno que es permanentemente atacado por una derecha fascista y golpista.<br />Decís, por ejemplo que Chavéz concentra los poderes del estado; pero que culpa tiene él de promover elecciones legislativas y que la derecha, imitando al fascismo mas llano, las boicotee para vaciar el Parlamento. <br />Es muy fácil decir que Chávez es de derecha. Claro, seguramente Salvador Allende era de izquierda. Y así terminó, aplastado por las operaciones criminales de la CIA.<br />Es cierto que el concepto de "dictadura del proletariado" proviene de Marx. Seguramente éste se revolvería en tumba si hubiese visto las interpretaciones de sus textos que se han llevado adelante en el Siglo XX, pero es innegable que cuando alguien enfrenta, desde la periferia, a un imperio que está dispuesto a emplear las peores prácticas para destruirte, algunas medidas ingratas deben tomarse. <br />Esto no justifica la supresión de la democracia en forma permanente a la cubana, modelo heredado del viejo bolchevismo. Pero en Venezuela han habido 14 elecciones en 13 años, incluido un referendo revocatorio del mandato presidencial superado por el presidente (que triunfó en otras 11 de las doce restantes. Puede no haber toda la accountability horizontal que desearíamos, pero sí hay la vertical, contra una oposición de derecha que no ha hecho más que aportar al golpe de estado, al lock out patronal y al vaciamiento del parlamento.<br />En Venezuela no existe un régimen de "partido único", la oposición puede presentarse libremente a elecciones y difundir sus ideas. Sí se ha limitado su monopolio en el control de los massmedia.<br />En todo caso Chávez, con sus límites objetivos de caudillismo, le ha abierto la puerta a experiencias más avanzadas como la boliviana o la ecuatoriana, como bien se refleja en el documental "Al Sur de la Frontera".<br />Una cosa es la teoría y otra la política práctica. Ya lo definió muy bien Max Weber en "El Político y el Científico" cuando habló de que el político debe lidiar cotidianamente con fuerzas demoníacas.<br />Para bailar hacen falta dos, y sin dudas en Venezuela la democratización ha venido por el lado del chavismo y no de la oposición....Gonzalo Hernándeznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-28449285189581390442010-06-15T12:51:43.178-03:002010-06-15T12:51:43.178-03:00¿Qué problema existe en que tengamos gobiernos de ...¿Qué problema existe en que tengamos gobiernos de derecha producto de la votación del pueblo, si las normas o actos que luego se dictan o ejecutan en dicha dirección son declaradas inconstitucionales por el poder judicial?<br />Que la mayoría de habitantes de este país esté a favor de determinadas políticas públicas en materias como derecho penal, derecho de familia y derecho laboral, por casos, no impide que luego el poder judicial las flexibilice a través de sus fallos de izquierda (o más progresistas).<br />La sucesión de gobiernos neoliberales o conservadores ha sido neutralizada por el fomento a la intervención judicial en la ejecución de políticas públicas, lo que está muy bien, salvo cuando se altera groseramente la ecuación representativa (esto es, ¿para qué insistir en dar batalla en la escena política, si las derrotas allí padecidas se subsanan con atinada política judicial correctiva?).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-3648729689920166802010-06-14T17:12:49.925-03:002010-06-14T17:12:49.925-03:00roberto, ¿viste la peli al sur de la frontera de O...roberto, ¿viste la peli al sur de la frontera de Oliver Stone?; yo fui ayer, contrasta a la prensa de eeuu y sus ideas del "dictador" chavez con el enamoramiento claro de oliver hacia Hugo. Y en el contraste da la sensación q a uno le están tomando el pelo......Fernandanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-32436524695696488172010-06-14T16:22:31.318-03:002010-06-14T16:22:31.318-03:00bueno,ahi disentimos. el igualitarismo economico r...bueno,ahi disentimos. el igualitarismo economico radical es compatible con mas de un modelo de organzacion economica. yo creo que requiere dejar de lado los arreglos de mercado y el fin de la propiedad privada, pero no me animaria a decir que es la unica formula compatible con un arreglo economico de izquierda genuino, no capitalismo disfrazadorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-82325539244146350452010-06-14T15:02:55.961-03:002010-06-14T15:02:55.961-03:00Justamente, hablás de: "democratización u hor...Justamente, hablás de: "democratización u horizontalización de la economía" "recuperar la igualdad económica"<br />"evitar que el poder económico quede concentrado en pocas manos". No son premisas socialistas. Dicen mucho y poco. LAs premisas del socialismo son concretas. NO veo que se mencione la abolición de la propiedad privada y la colectivización de la misma, pilares distintivos del socialismo. Si lo tenes en mente, decilo claramente, total hace 200 años está escrito. Pero si no, mejor no traigamos a cuenta el socialismo y hablemos de estado de bienestar "democrático". No se llega al socialismo gracias a una interpretación "igualitaria" de la constitución. Recordando los criterios elementales del socialismo no clasifican los gobiernos de la región pero tampoco tu definición de izquierda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-77886264879523491392010-06-14T14:34:31.522-03:002010-06-14T14:34:31.522-03:00pero perdon, vos leiste mi definicion? leiste que ...pero perdon, vos leiste mi definicion? leiste que hablo solo de dos patas, para simplificar, y una es la economica, y a pesar de eso decis que no hablo de horizontalidad economica. que raro. si digo blanco creo que quiere decir blanco en castellanorghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-78659727328671697952010-06-14T14:14:08.267-03:002010-06-14T14:14:08.267-03:00La inconsistencia está en que el socialismo no se ...La inconsistencia está en que el socialismo no se puede entender exclusivamente como distribuciòn horizontal del poder político, ni siquiera implica necesariamente la forma democrática. El socialismo no es cosa de formas políticas sino de contenido económico. El socialismo ataca la propiedad privada, siembra las bases de la progesiva desaparición del mercado. El criterio principal es la "actitud" frente a la propiedad privada. POr eso la forma "dictadura del proletariado" es pieza básica del socalismo. POr eso Mao, Lenin, Stalin (incluso) son socialistas. En latinoamérica el panorama es otro, de acuerdo. En todo caso, ser partidario del estado de bienestar, con elecciones, veedurías ciudadanas y partidos políticos, movimientos ciudadanos, y más garantías liberales está bien, pero el socialismo no es eso.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-9073620922839727792010-06-14T13:38:02.040-03:002010-06-14T13:38:02.040-03:00no veo ninguna inconsistencia, me gustaria que me ...no veo ninguna inconsistencia, me gustaria que me dijeras donde esta. e insisto, el modelo escandinavo puede ser descripto hoy como un capitalismo progresista, y no me interesa, por eso me referi al modelo tal como se lo organizo hace unas decadas, que me parecia mas claramente en linea con un modelo socialista.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-2037956586481313822010-06-14T13:18:22.572-03:002010-06-14T13:18:22.572-03:00Claro que no van en la misma cama, pero sería una ...Claro que no van en la misma cama, pero sería una conclusión de que utilices el termino socialismo como sinónimo de Izquierda. Sos vos RG el que nos lleva esta inconsistencia. Si el socialismo al que te referís es el capitalismo sueco, vamos quedando más claros. Pero entonces no veo por qué agitar tanto el trapo rojo. Mejor, uno más pinkAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-900220201099148572010-06-14T11:23:44.821-03:002010-06-14T11:23:44.821-03:00te entiendo, pero reconoceme que si alguien quiere...te entiendo, pero reconoceme que si alguien quiere poner en la misma cama a mao, stalin, chavez y a suecia, esa persona esta en problemas, no yo. me parece que hay algo flotando, que ni siquiera es consistente, del tipo "si es anti/norteamericano, es de izquierda." y no.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-16667662603703102442010-06-14T11:13:17.415-03:002010-06-14T11:13:17.415-03:00Mucho no me convence mucho.
O sea que el neoliber...Mucho no me convence mucho. <br />O sea que el neoliberalismo es de "derecha" solo por la parte que tendría de de "conservadurismo"? (BTW, muchos rechazan ser conservadores, recuerdo por ejemplo el cap. final de The Constitution of Liberty, "Why I am not a Conservative") <br /><br />Pero, más allá de esto, entonces no entiendo por qué sí le ponés un "lecho de procusto" a lo que muchos ven como la izquierda o centro-izquierda "realmente existente" (como un híbrido entre populismo y socialismo o socialdemocracia)?<br /><br />Si es por preferir, a mí me gusta la pelota al piso y los pases cortos. Como ayer la nueva Alemania "sudamericana", digamos. Equipazo!CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-75364110922652200232010-06-14T10:36:37.142-03:002010-06-14T10:36:37.142-03:00el neoliberalismo es /y aca otra vez creo que lo q...el neoliberalismo es /y aca otra vez creo que lo que diria mi esquema se acerca al sentido comun/ un hibrido entre liberalismo y conservadurismo, y no veo que haya que ponerle ningun lecho de procusto: es eso (pasa que me gustan mucho los pases largos)rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-35192316611247756922010-06-14T10:25:57.812-03:002010-06-14T10:25:57.812-03:00Sí, leí ese libro (versión castellana).
O sea que...Sí, leí ese libro (versión castellana). <br />O sea que, si no entiendo mal, según tu esquema, el "neoliberalismo" no es de "derecha"?<br /><br />(No mostraron mucho ningun de los dos. Holanda ganó con lo justo).CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-54810091069083117602010-06-14T09:53:52.647-03:002010-06-14T09:53:52.647-03:00pero claro, cv, liberalismo y conservadurismo tien...pero claro, cv, liberalismo y conservadurismo tienen muy poco que ver segun mi esquema (otra vez, no quiero ser rompeb con esto, pero en el libro de fundamentos distingo bastante claramente entre los tres, y muestro cuales son los puntos de contacto entre liberales y conservadores). (yo creo que h y d juegan los dos bien)rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-25502224767562349012010-06-14T09:43:16.603-03:002010-06-14T09:43:16.603-03:00Mutatis mutandis, lo mismo se aplica a los "n...Mutatis mutandis, lo mismo se aplica a los "neoliberales" (o, mejor, liberales clásicos), muchos de los cuales que están a favor de, por ejemplo, "frenos y contrapesos" e "independencia judicial" ("desconcentración del poder político") y de promover la competencia y la desregulación ("desconcentración del poder económico") <br /><br />Y este sí, me parece, es un caso central al que tu esquema debe poder dar cobertura.<br /><br />Qué gol en contra que se acaba de hacer Dinamarca, por dió...CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46072544804249236742010-06-14T09:22:38.548-03:002010-06-14T09:22:38.548-03:00cv, pero como es que el esquema va a pretender dar...cv, pero como es que el esquema va a pretender dar cobertura a todas las ideologias posibles? y en los dos casos parte de un ideal, y revisa las practicas (y si no queda claro en el texto, es el ejercicio que se propone. en el libro sobre los fundamentos de la desigualdad trato de ser mas especifico sobre los particulares fundamentos teoricos del conservadurismo)<br /><br />camilo. es un lugar comun, pero en todo caso reafirma que el esquema tiene que ver con muchas /no todas/ intuiciones compartidas. la politica de los paises escandinavos, sobre todo en los 60/70, tenia mucho que ver con el doble ideal de igualdad politica e igualdad economicarghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-62560276179443004852010-06-14T08:57:26.145-03:002010-06-14T08:57:26.145-03:00A mi me parece que hay un problema grave en no rec...A mi me parece que hay un problema grave en no reconocer las diferencias enormes que existen con las politicas de la derecha de la region (Uribe, Pinieria) y con buscar identificarlos con ellos.<br />Me parece que algo de eso es el espiritu de este articulo, tal como lo dijo Gargarella: "el punto es desafiar la idea de que chavez/morales son la izquierda y uribe/pinieira la derecha". La cuestion de este articula es simplemente decir que son de derecha, y con eso igualarlos, como si despues de eso un hubiera nada mas para decir.<br />Y es justamente despues de eso donde esta todo lo importante para decir.<br />Ademas me parece claro que tienen muchas politicas que van en una direccion de izquierda, claro sosteniendo el capitalismo.<br />Ahora, segun su definicion de la izquierda, no habria ningun pais del mundo de izquierda (opinion con la que yo coincido) pero me parece que lo que nos queda es establecer la diferencia entre los proyectos capitalistas o la forma en la que se da el capitalismo en un pais o una region y en otros.<br />A mi, que queres que te diga, alguna ilusion me da ver muchas de las politicas de morales, de correa, de chavez, lula (?), mujica (??).<br />Me parece que esta bueno que existan.<br />Me sigo preguntando cual seria el pais en donde las decisiones las toma el pueblo y no hay concentracion de riquezas para Gargarella. Porque si resulta que no hay, entonces la cuestion era decir que todo el mundo es de derecha, en esos terminos.<br />Yo diria, ok, todo el mundo capitalista es de derecha, ahora, despejado eso, empecemos a hablar.<br />Como dije antes y como dijo alguien mas por ahí, creo que el planteo de este post muere rapidamente en ese punto. No favorece la discusion ni el pensamiento.<br />Hay algo esteril en la cosa asi planteada.<br />Quizas parta RG la cuestion en realidad sea dar una definicion de la izquierda y la derecha. Me parece problematica una definicion de izquierda que excluye a todos. Quizas sea mejor poder pensar tambien tendencias de izquierda, formas parciales que nos permitan discutir politicas concretas.<br />Por otro lado, sigo insistiendo en que toda esta discusion se basa en una ignorancia de la situacion concreta en materia economica de esos paises puestos en cuestion, esta ignorancia es confesada por el autor del post, con lo que la clasificacion queda muy endeble.<br /><br />Vuelvo a preguntar en forma mas piadosa:<br />Que pais se acercaria, por lo menos, a la idea de izquierda politica y economica?<br /><br />Camilo cienfuegosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-75743757175419935242010-06-14T08:21:45.857-03:002010-06-14T08:21:45.857-03:00Es que, perdon, pero no creo que haya sido prejuic...Es que, perdon, pero no creo que haya sido prejuicio, fue un error porque ademas creo que se podia prestar a confusiones.<br />Prejuicios fueron los que tuviste vos conmigo, que sin conocerme ni saber lo que pienso me tildaste de kirchnerista, dijiste que veia 678 y demas, solo porque esdtaba muy en desacuerdo con tu idea de criticar fundamentalmente al gobierno sin dejar, en la misma critica, de criticar fuerte mente a otros actores.<br />Te dije que eso era un prejuicio y segun recuerdo, nunca pediste disculpas.<br /><br />DanielAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-46795682258937917492010-06-14T05:49:37.262-03:002010-06-14T05:49:37.262-03:00"La derecha, en cambio, rechaza ambos ideales..."La derecha, en cambio, rechaza ambos ideales, y favorece, en la práctica, y con independencia de lo que su discurso diga, políticas que implican la concentración del poder político y económico en manos de una elite."<br /><br />Entre las muchas cosas de las que se ocupa el post, digo: hay un problema bastante obvio -según mi leal saber y entender- en definir a la "izquierda" en términos de un "tipo-ideal" y a la "derecha" en términos de "lo favorece, en la práctica, y con independencia de lo que su discurso diga". <br /><br />Es más, uno podría pensar que simplemente es FALSO que la "derecha" abrace los ideales de "concentración del poder político" y "concentración del poder económico" en manos de una élite.<br /><br />Por ejemplo, los anarco-capitalistas están a favor de una desconcentración tal del "poder político" que directamente quieren ELIMINAR al Estado (y a todos los "políticos" con él). <br /><br />Y, a la vez, muchos de ellos defienden el libre mercado irrestricto sobre la base de una creencia en que la competencia produce una "atomización" del "poder económico" (los grandes monopolios solo serían posibles gracias al Estado). <br /><br />Y la "destrucción creativa" imposibilitaría que el "poder económico" permanezca en manos de una "élite".<br /><br />Pero, en fin, juega Holanda-Dinamarca a las ocho y treinta. Esperemos que sea un partidazo.CVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-68527129198929925982010-06-14T00:24:34.519-03:002010-06-14T00:24:34.519-03:00Había entendido como el anónimo, que el post era e...Había entendido como el anónimo, que el post era el artículo en La Nación. Vale la aclaración para ir al link.<br />Por lo demás, se ven los efectos desavisados del procedimiento de definir "tipos ideales", como los llama (nada que ver con homónimo weberiano), de manera idealista, voluntarista o puramente normativa. Se carga toda la historia del siglo xx.<br />Por supuesto, no está mal plantearse las cosas de ese modo. El lector puede considerar lo que Gargarella llama "izquierda" como la "izquierda" por la que milita Gargarella. Pero no hay nada discutible o debatible.<br /><br />FabiánAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-24916253.post-65779163361742708272010-06-13T23:05:03.222-03:002010-06-13T23:05:03.222-03:00pero es muy facil, me decis "perdoname, me eq...pero es muy facil, me decis "perdoname, me equivoque" (si queres agrega: "me deje ganar por los prejuicios"), y yo te respondere "si, claro, no hay ningun problema." y seguimos hablando.rghttps://www.blogger.com/profile/17636493321007069600noreply@blogger.com