Seminario de Teoría Constitucional y Filosofía Política.: Ferreyra-Maldonado

14 sept 2017

Ferreyra-Maldonado

https://www.clarin.com/opinion/caso-maldonado-ecos-pasado_0_BkK52XvcW.html

25 comentarios:

Damian dijo...: Roberto. Aun coincidiendo en alguna similitud con el caso ferreyra sobretodo en la busqueda de disciplinar a la sociedad en sus reclamos las diferencias son notables. En primer lugar aquello fue un asesinato perpretado por la patota sindical con complicidad policial y por lo menos vista gorda del poder politico. En este caso se trata de una desaparicion forzada perpretada por gendarmeria con la direccion del jefe de gabinete del ministerio de seguridad y con el aval de la ministra. Sucedido el hecho no se separo de la fuerza a ningun integrante se dejo pasar tiempo muy valioso para allanar gendarmeria y tomar muestras y declaraciones a los gendarmes. Investiga el caso el mismo juez que ordeno el operativo. El poder politico encubre el caso y larga a la prensa una y otra hipotesis insostenible. La prensa oficialista difunde las hipotesis del gobierno como si fueran pruebas serias. En esos medios no se invita a los abogados de las victimas querellantes y miembros de organismos de derechos humanos a escuchar sus argumentos. Se inicia una causa federal e incomunica por 48 horas a 31 manifestantes que piden la aparicion con vida de santiago. Creo que las similitudes con la desaparicion de lopez y sobretodo con los desaparecidos de la dictadura iluminan aun mucho mas sobre este triste momento; 9:01 a.m.
rg dijo...: me parece que hacés un análisis tremendamente sesgado, sino encubridor, o al menos negador de las evidencias. menciono dos
1) la conversación entre tomada y pedraza, al rato de la muerte de ferreyra, muertos de risa por la lección que le habían dado a los zurdos
2) el cels probó que la policía liberó la zona para que la patota actuara. primera pregunta obvia: la policía se dio la orden a sí misma? o habrá tenido algo que ver la presidencia, vía el ministerio del interior?; 9:05 a.m.
Damian dijo...: Coincido con vos roberto. La zona fue liberada y el ejecutivo dio la orden. Utilizando el mismo criterio gendarmeria secuestro y desaparecio a santiago y el ministerio dio la orden. Una diferencia bastante importante. Lo de santiago es una desaparicion forzada y lo de ferreyra un asesinato. La cadena de encubrimiento posterior involucra a la fuerza y al ejecutivo. En tu articulo hablas de una fuerza mal entrenada etc. Eso es abrir la posiblidad de que si la fuerza fuera muy profesional el hecho no hubiera ocurrido y no es asi. No hay errores ni excesos!!!; 9:55 a.m.
Anónimo dijo...: La gran falacia Roberto, y problema de fundamentación, porque justifica todo tu análisis, es que vos ves un rasgo identitario entre dos "ordenes sociales cuestionados" respecto de nestor kirchner y mauricio macri. Y honestamente nunca vi nada tan diferente en mi vida.; 10:32 a.m.
rg dijo...: no te preocupes, es lo que les suele ocurrir a los kirchneristas: no ven lo que tienen delante de los ojos. reprimio con patotas a los trabajadores del garranhan, a los del frances, a los del subte, a los docentes, a los trabajadores patagonicos. los espió desde el ejército, los intervino vía la gendarmería y proyecto x, puso a un servicio -berni- a manejar el ministerio de seguridad y a un genocida como jefe del ejército, amparó la muerte de ferreyra (recuerdo las risas de tomada hablando con pedraza a minutos de la muerte de m.f.), pero siguen sin ver; 12:06 p.m.
Anónimo dijo...: Es una pavada lo que decis Roberto, a los antik emocionales les pasa eso: tu criterio para atribuir responsabilidades políticas haría que el macrismo fuera responsable del garrahan y el frances, lo mismo el subte y docentes, porque ocurrieron bajo su éjide territorial y jurisdiccional
pedraza si fueron responsables por omisión, luego pusieron al estado a en línea con la investigacion y castigo a los culpables
preguntale a pablo ferreyra, y luego preguntale a la mujer de fuentealba, sus impresiones frente a la reacción del poder político con respecto a tragedias inenarrables e imposibles de empatizar
y si toda la discusion cierra pero ñañañaña milani, es muy bajo el debate
debería decirte ñañaña punto final? ñañañaña abel albino?
Sos el más grande académico en democracia, pero tus posiciones políticas de coyuntura me resultan cada día mas incomprensibles...; 1:22 p.m.
rg dijo...: el gran problema de hoy, cada uno ve lo que quiere ver, escucha lo que quiere escuchar, es ciego y sordo a todo lo demás.; 2:28 p.m.
Damian dijo...: Roberto coincido. En estos temas solemos ver lo que queremos y eso es un problema. En mi caso hago un esfuerzo para ser lo mas objetivo posible. Comparto muchas de tus criticas al kirschnerismo y peleamos en su momento contra esos atropellos. Igual te reitero una objecion importante a tu comentario inicial. A mi criterio gendarmeria esta bien entrenada y es muy profesional en lo que hace. En la decada anterior empezo su utilizacion para la represion a la protesta social y en estos dos años se hizo mas pronunciada su intervencion. Decir que son poco profesionales y mal entrenadas es desligar la obvia responsabilidad de nocetti y bullrich. En un posteo de semanas atras decias "los que apoyamos a este gobierno no tenemos el problema de ustedes que apoyaron a criminales" ojo roberto que no te pase lo mismo.; 3:33 p.m.
rg dijo...: no, ahi te equivocas. los datos que tengo sobre el tema (y algunos tengo) dicen lo contrario: chapuceria total. y lo que sabemos y nos dicen hasta ahora (corriendo mapuches con piedras, desdiciendose a los dos dias) ratifica eso. son cualquier cosa
me citas mal ademas, porque yo nunca vote, ni votare a este gobierno, y no lo apoyo. escribi varios articulos en la prensa, todos para criticarlo. estas con el ojimetro roto; 3:54 p.m.
Damian dijo...: Reviso los posteos y te mando tus palabras textuales; 4:16 p.m.
rg dijo...: no hace falta. te lo digo yo donde esta y que dije. esta en The lorenzetti problem, y dice
"segundo nunca apoye criminales como ustedes, tercero, no me interesa en absoluto este gobierno, y lo critico cuando se me da la gana"
Fijate que extraordinario que me hayas hecho el comentario que acabas de hacer (segun el cual yo dije "los que apoyamos el gobierno" lineas despues de que te criticara diciendo que "lees y escuchas lo que se te da la gana." No me pudiste dar una ratificacion mas perfecta: creas a tus contrincantes a gusto, les haces decir lo que te gustaria que digan, no les prestas realmente atencion porque estas peleando con el monstruo que vos mismo te inventaste

consejo: bajar un cambio, abrirse a escuchar al otro, en vez de proclamar lo que no se hace; 4:33 p.m.
rg dijo...: es realmente maravilloso: uno dice "no apoyo en absoluto a este gobierno" y el otro lo lee como "los que apoyamos a este gobierno." extraordinario, extraordinario.; 4:37 p.m.
Anónimo dijo...: en la p. 94 de la confirmación del procesamiento a CFK, citan a RG (con cita al blog!). Un verdadero orgullo y algo que la izquierda debería ver, luego de la lamentable negativa que sus diputados tuvieron para expulsar al delincuente de De Vido del congreso.
http://www.cij.gov.ar/nota-27625-La-C-mara-Federal-confirm--el-procesamiento-de-Cristina-Kirchner-por-asociaci-n-il-cita.html; 5:07 p.m.
Damian dijo...: Soy medio tonto y no me doy cuenta que no apoyas a este gobierno. No eras vos roberto el que decias q no opinabas sobre bullrich y nocetti? Q de nombres propios no opinabas? Que eso era para intratables y cronica? No sos vos el que decia que este gobierno lleva solo dos años y no 10 como el otro que habia creado una maquinaria aceitada para el saqueo? Que la prensa no ocultaba la informacion durante los primeros dias? A vos tambien te tomo un mes mas o menos escribir un articulo claro sobre el caso maldonado; 5:09 p.m.
Damian dijo...: Que bueno que el cels sea tu fuente de informacion para el caso ferreyra. Ojala tambien lo utilizaras en el caso de santiago; 5:13 p.m.
rg dijo...: seguis con un sesgo enloquecido. por suerte el diagnostico es el mismo en todos los casos. escuchas lo que queres, ves lo que queres, lees lo que queres leer aunque el texto diga lo contrario. por supuesto que puedo hablar con nombre y apellido de la gente de este gobierno, lo que no hago es seguidismo de las noticias, menos "on demand" , cuando me lo pedis a control remoto. y claro que hace toda la diferencia del mundo la maquinaria de saqueo armada en 10 años, y la que estos pudieron armar en dos años. pero los criterios de analisis son los mismos: siempre criticos. pero no sirve de nada con lecturas como la tuya. escribo "odio a macri". mañana me escribís: "vos sos el mismo que ayer dijiste amo a macri"; 5:45 p.m.
rg dijo...: otra diferencia: tomo al cels como referencia, pero como siempre, critica. el cels investigo bien una parte central del crimen de mariano, pero se nego a investigar la parte mas importante: quien dio la orden a la policia. quedo como que la policia se ordena a si misma la liberacion de la zona. tampoco se metieron con tomada, que se morian de risa sobre el cadaver de m.f.; 6:16 p.m.
rg dijo...: (tomada y pedraza); 6:16 p.m.
andresvas dijo...: Chapucería lo de los gendarmes y analogía total entre el clima represivo k y el de mauri, entendido. Me hago una pregunta, ¿tengo mala memoria, soy muy sesgado, o razzias después de las manifestaciones (como después de Ni una menos y desués de la marcha por Santiago) no había, no sólo en el gobierno anterior, sino desde el 83 hasta la era mauri chapucero?; 4:30 p.m.
rg dijo...: sin embargo no entendiste nada. no hablo de analogía en el "clima," no soy meteorólogo. hablo de la metodología de dos tipos interesados en el orden y el disciplinamiento a la izquierda, por todo medio que vean posible.
chapucería tampoco es así. la gendarmería patagónica es una fuerza sedienta de violencia, entonces no podés darle la orden de "reprima", sin supervisión judicial estricta, o control directo, con el çódigo en la mano, desde el ministerio de seguridad. dar la orden sin acompañarla del control te hace responsable política y penalmente, a bullrich, al juez, etc.; 4:40 p.m.
andresvas dijo...: No soy meteorólogo, ¿esa es tu respuesta sobre mis comentarios sobre el clima represivo comparado?¿en serio?; 5:12 p.m.
rg dijo...: si, porque yo hablo de la represion efectiva (la de la patota, la de la gendarmeria) y vos me hablas del clima, y del clima no entiendo, entiendo de las balas en los dos casos; 12:15 a.m.
andresvas dijo...: ¿tengo mala memoria, soy muy sesgado, o razzias después de las manifestaciones (como después de Ni una menos y desués de la marcha por Santiago) no había, no sólo en el gobierno anterior, sino desde el 83 hasta la era mauri chapucero?
Concretísimo Roberto, no es metereología ni poesía, pero es evidente que no querés opinar de eso (esperarías a que haya balas?); 9:57 a.m.
rg dijo...: se te nota alterado andrés, tomate un descanso; 4:12 p.m.
andresvas dijo...: Gaste deliberativo; 7:42 p.m.