8 may. 2011

El desalojo de los qom

El CELS y F. Díaz, de los qom, firmaron un comunicado en donde aclaran que "el levantamiento del acampe en la avenida 9 de Julio fue voluntario y que no se trató de un desalojo." Qué raro! Qué explicará, entonces, la presencia de gendarmes, la Cámpora y el CELS, supervisando el operativo de retirada? Qué explicará que los qom hayan subido a los micros a las apuradas, sin siquiera poder recoger la ropa que tenían colgada? Qué explicará que, en la urgencia, los qom no hayan podido cargar, siquiera, las donaciones recibidas? No se trata sólo de una falta de respeto a los qom, y a todos nosotros. Se trata de un hecho gravísimo, que exige volver a pensar sobre los tremendos riesgos que implica la cercanía entre los organismos de derechos humanos y el gobierno -cualquier gobierno. Riesgos para los derechos humanos de los más débiles. Riesgos para la autoridad moral de los organismos. Riesgos para el propio ideal universalista en juego, que resulta degradado cuando los derechos humanos pasan a ser un disfraz a préstamo de intereses particulares.

103 comentarios:

Anónimo dijo...

Suelo leer este blog aunque no coincido con todo lo que se plantea. Me agrada, justamente, saber que las opiniones pueden ser opuestas sin ningun tipo de motivacion politica por detras o segundas intenciones.
Realmente creo que con este post ganas el premio a la "honestidad intelectual". Con las cosas que han pasado ultimamente con algunas ongs (la de defensa a la competencia que lo unico que tiene de ong es la similitud de siglas con la ADC y el CELS ahora)., necesitamos que alguien ponga el tema sobre la mesa.
Terrible ver como intereses contingentes pueden afectar un trabajo colectivo de años. Las ongs no estan para institucionalizar el lobby, y es terrible que unas pocas hagan pensar que si. Estas organizaciones solamente pueden funcionar sobre la confianza en su buena fe, de lo contrario pierden todo valor dentro de la sociedad civil.

Anónimo dijo...

Comparto lo que dijo el anónimo anterior. Creo que es importante empezar a poner ciertas cosas sobre la mesa y discutir la forma de financiación de muchas de estas organizaciones. Solo así se podrán comprender muchas actitudes y fanatismos. Por la plata baila el mono. Las ideologías se acomodan a la fuente de financiación.
Eso sí, seamos abiertos y discutamos de todas las Ongs, inclusive de las que pertenecen a los amigos del blog...

rg dijo...

gracias, pero la verdad ningun premio, porque la observacion viene desde siempre. la mayoria de las ongs, no todas, frustran sus propositos, a veces por quedar dependientes de empresas (cippec), a veces por situarse al lado del gobierno (cels). y eso no niega el excelente trabajo que ha hecho y puede seguir haciendo el cels, en areas que no afectan directamente los intereses del gobierno.

Anónimo dijo...

Díaz no estaba cuando pasó lo que pasó y el hombre ya se cansó de decir que estaba recibiendo muchas presiones para terminar con todo y no hacer más "quilombo", este comunicado puede leerse en ese sentido, tenían arreglado que se iban el lunes.

Anónimo dijo...

Transcribo textual el comunicado de la comunidad Qom:

Sábado 7 de mayo 2011
Comunicado Qom la primavera, Formosa
Visto y considerando las distintas versiones que han tomado estado públicos en las ultimas horas con relación al levantamiento del acampe en la avenida 9 de julio y avenida mayo por parte de la comunidad Qom de la primavera de Formosa, tenemos el bien de aclarar que dichas versiones surgen de sectores a la cual agradecemos su solidaridad, colaboración y cariño pero que ellos no le da derechos a representar ni hablar por nosotros, dichas versiones afirman que el levantamiento del acampe se realizo en formo compulsiva y violenta, e involucran a personas perteneciente al estado nacional y a organizaciones como la acampora y la organización Tupac Amaru, siendo todo lo contrario a lo divulgado en las noticias.
1) se levantó el acampe en el marco de acuerdo con el estado nacional. expresado en la firma de un acta que determina día y hora del levantamiento, refrendando la misma el cacique Qom Félix Díaz y el ministro del interior Florencio Randazo
2) el acuerdo establece además la apertura las negociaciones con el gobierno nacional en Pro de solucionar las graves carencias en la primavera y en la comunidad Qom.
3) En virtud lo acordado la comunidad levanta el acampe pacíficamente con la colaboración de los jóvenes de la acampora y el apoyo irextricto que viene prestando la hermana Milagros Sala y adres Lan roque con la organización barrial Tupac Amaru toda vez que lo hemos solicitado.
4) El acampe se levanto y la lucha continua en el marco de la paz, dialogo el respeto reciproco de todos los sectores involucrados en las gestiones.
5) La comunidad Qom agradecen la solidaridad el cariño y el respeto a quien se acercan y están con nosotros.

Pablo Asijak – Díaz Guillermo (sin firma) – Daniel Cabrera – Higidio Canteros – Díaz Eduardo – Juan Segundo – Bonifacio Alegre (sin firma) – Pere Benjamina – Sanagachi Sabina – Díaz Estela – Cucharu Cristina (sin firma) – Díaz Clementina (sin firma) – Luciano Bermúdez

Alejandro Kafka dijo...

Transcribo textual el comunicado de la comunidad Qom:

Sábado 7 de mayo 2011
Comunicado Qom la primavera, Formosa
Visto y considerando las distintas versiones que han tomado estado públicos en las ultimas horas con relación al levantamiento del acampe en la avenida 9 de julio y avenida mayo por parte de la comunidad Qom de la primavera de Formosa, tenemos el bien de aclarar que dichas versiones surgen de sectores a la cual agradecemos su solidaridad, colaboración y cariño pero que ellos no le da derechos a representar ni hablar por nosotros, dichas versiones afirman que el levantamiento del acampe se realizo en formo compulsiva y violenta, e involucran a personas perteneciente al estado nacional y a organizaciones como la acampora y la organización Tupac Amaru, siendo todo lo contrario a lo divulgado en las noticias.
1) se levantó el acampe en el marco de acuerdo con el estado nacional. expresado en la firma de un acta que determina día y hora del levantamiento, refrendando la misma el cacique Qom Félix Díaz y el ministro del interior Florencio Randazo
2) el acuerdo establece además la apertura las negociaciones con el gobierno nacional en Pro de solucionar las graves carencias en la primavera y en la comunidad Qom.
3) En virtud lo acordado la comunidad levanta el acampe pacíficamente con la colaboración de los jóvenes de la acampora y el apoyo irextricto que viene prestando la hermana Milagros Sala y adres Lan roque con la organización barrial Tupac Amaru toda vez que lo hemos solicitado.
4) El acampe se levanto y la lucha continua en el marco de la paz, dialogo el respeto reciproco de todos los sectores involucrados en las gestiones.
5) La comunidad Qom agradecen la solidaridad el cariño y el respeto a quien se acercan y están con nosotros.

Pablo Asijak – Díaz Guillermo (sin firma) – Daniel Cabrera – Higidio Canteros – Díaz Eduardo – Juan Segundo – Bonifacio Alegre (sin firma) – Pere Benjamina – Sanagachi Sabina – Díaz Estela – Cucharu Cristina (sin firma) – Díaz Clementina (sin firma) – Luciano Bermúdez

Alejandro Kafka dijo...

Transcribo textual el comunicado de la comunidad Qom:

Sábado 7 de mayo 2011
Comunicado Qom la primavera, Formosa
Visto y considerando las distintas versiones que han tomado estado públicos en las ultimas horas con relación al levantamiento del acampe en la avenida 9 de julio y avenida mayo por parte de la comunidad Qom de la primavera de Formosa, tenemos el bien de aclarar que dichas versiones surgen de sectores a la cual agradecemos su solidaridad, colaboración y cariño pero que ellos no le da derechos a representar ni hablar por nosotros, dichas versiones afirman que el levantamiento del acampe se realizo en formo compulsiva y violenta, e involucran a personas perteneciente al estado nacional y a organizaciones como la acampora y la organización Tupac Amaru, siendo todo lo contrario a lo divulgado en las noticias.
1) se levantó el acampe en el marco de acuerdo con el estado nacional. expresado en la firma de un acta que determina día y hora del levantamiento, refrendando la misma el cacique Qom Félix Díaz y el ministro del interior Florencio Randazo
2) el acuerdo establece además la apertura las negociaciones con el gobierno nacional en Pro de solucionar las graves carencias en la primavera y en la comunidad Qom.
3) En virtud lo acordado la comunidad levanta el acampe pacíficamente con la colaboración de los jóvenes de la acampora y el apoyo irextricto que viene prestando la hermana Milagros Sala y adres Lan roque con la organización barrial Tupac Amaru toda vez que lo hemos solicitado.
4) El acampe se levanto y la lucha continua en el marco de la paz, dialogo el respeto reciproco de todos los sectores involucrados en las gestiones.
5) La comunidad Qom agradecen la solidaridad el cariño y el respeto a quien se acercan y están con nosotros.

Pablo Asijak – Díaz Guillermo (sin firma) – Daniel Cabrera – Higidio Canteros – Díaz Eduardo – Juan Segundo – Bonifacio Alegre (sin firma) – Pere Benjamina – Sanagachi Sabina – Díaz Estela – Cucharu Cristina (sin firma) – Díaz Clementina (sin firma) – Luciano Bermúdez

Alejandro Kafka dijo...

Perdón por las reiteraciones del comunicado, cosas de la "Interné"

Anónimo dijo...

En hora buena. Realmente no puedo creer que alguien que ha asumido el rol de operador periodístico (por decir lo menos) de un gobierno siga siendo presidente de una de las principales ongs de ddhh de Argentina. ¿No es evidente en cuanto perjudica el rol de su institución? Obvio que los ongs no tienen por qué mostrar exclusivamente, en defensa de su agenda, una actitud agresiva hacia los gobiernos. De hecho grandes logros pueden aflorar de la cooperación con el estado. Pero es fundamental que, de necesitarlo, puedan asumir inmediatamente una actitud confrontativa.
Además, no hay cosa que dañe más al tercer sector que la percepción de que en gral. las ongs están entongadas con el poder. Ese es el cáncer de la participación ciudadana en instituciones para el control de lo que se hace con la cosa pública.
En tu debate por TV con Vilma, ella te dijo que una de las cosas buenas de este gobierno era que "tenía al CELS" haciendo mucho por los ddhh. Bienvenido a que te usen de forro.

Renato J Berrino dijo...

lamentablemente, como dijo una vez la Barcelona, estos meses en la 9 de julio deben haber sido unas vacaciones a comparacion de lo que les espera en la Formosa de Gildo...

Anónimo dijo...

a vos que tenés la posta, que tenés la certeza sobre lo que pasó, te pregunto para que me ilumines:
1. por qué el gobierno desalojó violentamente a los qom después de haber acordado con ellos, y después de que ellos aceptaran irse de ahí por su propia voluntad, como parte del acuerdo?
2. y por qué lo hizo justo en ese momento y no en estos 5 o 6 meses más o menos en los que estuvieron acampando ahí? por qué, decime, se arriesgaría a reprimir ahora que no lo necesita?
3. cómo explicás el comunicado del jefe de los qom y la firma de todos los que firmaron diciendo que no los desalojaron?
te pregunto porque yo no tengo la certeza en este caso, para mí no es claro, me parece que hay muchas versiones contradictorias, la denuncia de nora cortiñas es un dato pero están esos otros datos (el comunicado), y realmente no me cierra la idea de la represión del gobierno en este caso particular.
digo, veo una tendencia en vos a siempre dar por probado, seguro cualquier cosa que diga clarín en contra del gobierno. eso también me parece muy sospechoso.

rg dijo...

yo la verdad es que no tengo dudas, y ademas la explicacion es muy obvia, y consistente con lo que dice cortinas: el gobierno tiene un acuerdo con insfran, que no va a romper, y lo unico que quiere de este caso es que desaparezca. su vocacion no es ni reprimir ni no reprimir, sino sacarse a los qom de encima, que no joroben y que no le rompan las p a insfran. entonces lo extorsionan a felix diaz: primero: se van, sino no hay acuerdo y despues, frente al escandalo en ciernes, firmate esto sino no hay reunion el lunes. punto, no hay ningun misterio. el gobierno quiere borrar de un plumazo el problema qom (para ellos, que los qom hagan ruido en la 9 de julio, en un anio electoral), completamente desinteresado del problema que sufren los qom, y montado todo sobre una alianza de fondo con insfran (del que el gobierno no digo que quiera "represion para los qom" sino los votos de insfran, cueste lo que cueste, y caiga quien caiga, en este caso los qom). es sencillismo

Anónimo dijo...

El sabado 30 de abril a mediodía llegaba yo a la ciudad desde el gran buenos aires sur. a partir de la avenida belgrano estaban todos los carriles de al 9 de julio cortados, incluyendo las calles laterales, y todo el tránsito debía desviarse por Belgrano. Le pregunte al policía de la federal que cortaba el tránsito y ahora qué pasaba y me dijo (textual): "operativo para desalogar a los indios estos que están en avenida de mayo". supongo que el policía no se lo habrá inventado.... y de lo contrario, no me explico semejante despliegue para ver como se van voluntariamente los manifestantes.

rg dijo...

que buen dato. y la policia quien la maneja? insfran? ah, no garre, cierto, me habia olvidado.

Anónimo dijo...

"yo la verdad es que no tengo dudas".

Eso ya lo sabemos hace rato, si vivis pontificando.

rg dijo...

ta, vos tampoco tenes dudas entonces.

fahirsch dijo...

Agregar al Inadi. Las dos veces que hice denuncias al Inadi por discriminación me llamaron por teléfono un sábado, y pretendían que hiciera la denuncia por escrito, innecesario ya que lo denunciado era público y por organismos del Estado, y bastaba que actuaran de oficio.

Nicolás Tereschuk (Escriba) dijo...

Parece cuestionarse aquí la versión de "la víctima", como ocurre con las opiniones elogiosas que han vertido acerca del Gobierno nacional los familiares de Mariano Ferreyra.
Saludos

rg dijo...

jaja, no, tranquilo escriba, a la victima la escuchamos en vivo y en directo, no a traves del comunicado con el cels, y le creemos plenamente. a el y a los que sacaron con la policia, a la fuerza, a traves de un micro

rg dijo...

ahora, raro verte siempre del lado de la policia, escriba

Alejandro Hache dijo...

cuenta Gabriel Levinas, periodista muy cercano a feliz diaz (y que saco hoy tu reportaje en plazademayo.com)los esperaron con el comunicado a la bajada del micro. Felix Dia, que como se ve no firma, no salio a decir nada para no podrir las asambleas que tienen a partir de mañana. Negar el tristisimo papel de la Kampora y demas es hacerse el otario para que nada pero nada te empañe la felicidad politica que el gonierno nacional, popular y revolucionario te brinda cada dia

rg dijo...

pero lo que no entiendo es como puede ser que un organismo como el cels se involucre en una operacion asi, usando la palabra del lider qom para barrerle la basura bajo la alfombra al gobierno, y que la calle le quede limpita. si hay lios que no se note, fuera de aca, como bussi

sin dioses dijo...

Gargarella te felicito vos sabes más que los que estuvieron en el acampe. Eso se llama VANGUARDIA. Un iluminado sin dudas.

rg dijo...

ninguna vanguardia. estuve en el acampe, y gente muy cercana estuvo en la negociacion. asi que tengo informacion directa y de primera fuente. cuesta admitir que cada dia mas estas del lado de la policia. que feo eso, encontrarse pidiendo orden y la 9 de julio bien limpita.

Anónimo dijo...

Comparar un comunicado con las opiniones "elogiosas" de la familia Ferreyra sobre el gobierno nacional y la muerte de Mariano es de una fragilidad argumentativa patética. Qué tiene que ver una opinión con un hecho concreto: un asesinato de una patota de un sindicato que tenía pactos con el gobierno, donde la policía se abrió y dejó hacer.

Nicolás Tereschuk (Escriba) dijo...

¿La Policía? En el tema Ferreyra será la Justicia en todo caso. No vi la desmentida del dirigente sobre el comunicado.
Saludos

rg dijo...

saludos che. sacate la gorra que te queda mal

rg dijo...

no vas a ver la desmentida, porque la firmó bajo amenaza: firmá porque sino la reunión del lunes no se hace. cómo se pasaron de bando che, tremendo. pero por suerte la 9 de julio ya no huele a indigenas, la dejaron bien limpia

Anónimo dijo...

tranquilo Garcarella estas cada vez mas nervioso y no te queda bien
saludos

Anónimo dijo...

La verdad que con opositores como RG hay FpV para rato, eso si que es categórico. Y les juro que no soy oficialista

Anónimo dijo...

no te preocupes RG dentro de poco el gobierno no va a oler a peronista.

va a oler a clase media comprometida con los pueblos originarios

Anónimo dijo...

me parece que se estan yendo todos al carajo!
victor hugo gonzalez

rg dijo...

pero mira que hoy el peronismo huele muy lindo, perfume importado. la miras a la presi, a boudou, a tomada, a de vido, a dromi. parece mas bien un gobierno de los nuevos ricos

Anónimo dijo...

La policía es la que estaba ahí cuando mataron a Mariano y dejó hacer, quién la dirige escriba Altamira como diría Feinmann?

Anónimo dijo...

ay RG el peronismo fue, es y sera popular y mayoritario.

como el Diego.

Anónimo dijo...

RG, uno puede entender que los K (entre los que me incluyo) hagan comentarios desafortunados, ahora que vos argumentes "perfume importado"
creo que cohen ("si usted es igualitario, ¿cómo puede ser tan rico?) te contesta.
victor hugo gonzalez

rg dijo...

chicana con chicana, no es un argumento, sino un pasatiempo de blog, que algunos se toman como la ultima batalla

Anónimo dijo...

pero, entonces estuviste el día de la retirada de los qom o no? ellos te dijeron que fue un apriete o lo leíste en el diario para el que trabajás? porque vos afirmás algo como un hecho.

nadie, sino vos, se toma esto como la última de las batallas. la última batalla no se libra con vos, quedate tranquilo.

rg dijo...

lastima que no pueda decir lo mismo, porque sos anonimo. en todo caso, tengo muy en claro que estas son peleitas de blog, que no mueven el amperimetro de nada y de nadie.
p.d.: igual, con este post veo que hubo cierto revuelo k, se ve que les duele la conciencia. es que debe ser tan feo ponerse del lado de la policia, tan feo

fahirsch dijo...

Decir ponerse del lado de la policía es un error. La policía hace lo que le dicen. Son meros instrumentos. Ni se les ocurre echar o permitir sin que alguien les diga que hacer, como hacer y cuando hacer.
El gobierno es quien decidió limpiar a los Qom.

Anónimo dijo...

fahirsch quire decir que si vos manejases a la bonaerense se solucionarían todos los problemas que genera esa banda delictiva. Que bueno, pero me parece que no tenés ni idea de como funcionan las cosas en la realidad.
Segui entretenido leyendo que es mas fácil.
saludos
Maxi

Anónimo dijo...

lo decís por vos lo de estar del lado de la policía? porque hace poco vos pediste la policía en el conflicto gremial con clarín, en el que le hiciste un llamadito a la garré para que no te deje de salir el diario, en vez de estar con los trabajadores.

rg dijo...

si, en cambio desde el gobierno saben perfectamente como se maneja la policia, y dan instrucciones precisas: afuera la cana, que la uocra tiene que reprimir; afuera la cana, que pedraza manda a sus tropas; avance la cana, y me limpian de indigenas la 9 de julio. que destreza de manejo!

Anónimo dijo...

prefiero que la maneje Garre antes que la manejes vos genio

Anónimo dijo...

que bueno el "intelectual de izquierda" explicando como se debe actuar con la policía jajaja

rg dijo...

ta bien, hay que personalizar la discusion, o invocar a clarin o a duhalde. es lo de siempre, cada vez que el gobierno no se quiere hacer cargo de un muerto mas, o de la represion a algun grupo, o de la violacion a algun nuevo derecho. la culpa la tiene el que habla, no el gobierno, vienen a decirnos los nuevos servicios de inteligencia

Anónimo dijo...

sos un ocurrente bárbaro, el que insulta sos vos
LTA

Alejandro Hache dijo...

es asi, hay algunos sapos que por ahora son menos digeribles y por eso tanta suceptibilidad, antes pasaba con las mineras, ahora ya lo han asumido, en poco tiempo cosas como esta tampoco van a molestar demasiado ya.

tomasito dijo...

Además de que los rajaron quieren que se les dé las gracias, también hay que agradecer porque ellos metieron preso a pedraza, y también hay que agradecer porque cristina metió preso a zanola. Muy convincente el comunicado lástima que cortiñas no sea macri y que verbitsky sea el principal operador mediático del gobierno.

Jorge dijo...

Anonimo 4:59 "el peronismo fue, es y sera popular y mayoritario". Lo fue con Menem, con los Kirchner no porque nunca saco mas del 50% de los votos. Lastima, que la memoria a veces es tan corta. Anonimo 7:23 cuando te referis al "intelectual de izquierda" explicando como se debe actuar con la policia, lo decis por Garre??? A 7 años y medio de gobierno se dieron cuenta que tal vez en la Federal habia algun problemita...

Anónimo dijo...

Estos tipos se olvidan que a parte de la dictadura que le dio el monopolio de papel fue este gobierno el que le dio el monopolio del cable, y quieren incinerar a alguien porque publica una nota en el diario, ustedes tienen la cara de piedra muchachos. Larguen el whisky que todavía no hace tanto frío.

Anónimo dijo...

Che maxi genio de la vanguardia política porque no nos contás a todos "como funcionan las cosas en la realidad".

JAC dijo...

No, RG no estuviste en el levantamiento, como tampoco estuviste en el Min del Interior para discutir el acuerdo y conoces a los qompi por lo que te hacen llegar o lees.
Más allá de la premura del gobierno de que los qompi salgan de la 9 de julio, Felix Díaz de su boca dijo que el sábado que la gente estaba cansada y que quería volver. Que las donaciones que no pudieron llevar las van a llevar ahora. Que sí fue un poco rápido pero que se voto en asamblea el levantamiento en la que participaron solo qompi. La intervención de Gendarmería es un pedido de la misma comunidad para que los protejan de la policía de Insfrán, y la logística de camiones la puso gendarmería por eso mismo. Los colectivos el gobierno, y mal que te pese, Larroque es un funcionario del Min del Interior que también estaba porque es parte del acuerdo entre la comunidad y el estado. Norita Cortiñas, con lo que uno la quiere tampoco estaba cuando levantaron, llegó a las 15:20 aprox y se enteró de las cosas por teléfono por medio de las compañeras del CELS. Luego cuando llegó las personas que no son Qom que vivían DE los QOm hace 5 meses, fueron los que le dieron la versión del desalojo. Eso sí, eran los primeros que pedían que los Qom se queden.
La verdad sos un irrespetuoso en comparar a los compañeros del CELS con Bussi, ¿porque no asumís alguna querellas en todas las megacausas por crímenes de lesa humanidad? nunca te vi sentado 12 horas escuchando testimonios de víctimas, alegando, discutiendo con abogados de represores y jueces.
Tampoco sos el abogado ni de la flia Ferreyra ni de los Qom, o ahora ellos son ignorantes o cooptados por no acordar con vos? Viejo, podés disentir pero no faltar el respeto de mucha gente que pone el lomo, se expone, es amenazada todos los días en estas causas solo para satisfacer tu afán de pelea con el gobierno.
No es la última batalla de nadie este post, pero esta vez te fuiste al pasto.

rg dijo...

JAC: Mira, lamentablemente no me persuadis en nada. Acabo de escucharlo a Perez Esquivel, diciendo alto y claro: "de ningun modo hubo retiro voluntario de los quom, fueron echados por las autoridades." Lo habia dicho antes Nora, pero segun vos parece que se trata de extranjeros que no entienden nada del tema: los que tienen la posta son los del CELS.

El testimonio de Perez Esquivel y el de Nora es compatible con los que escuche yo en directo, y con lo que lei de los mejores periodistas que escribieron sobre el tema: Gabriel Levinas, o Dario Aranda, que -oh casualidad- de estas cosas no puede escribir mas, en el diario donde suele escribir. Que raro! Cuantas cosas extranias que pasan!

Por otro lado, no tengo la mas pequenia duda de que los qom querian volver!!! Que me queres decir con eso? Despues de meses sin que el gobierno se digne a mirarlos, vivir en la 9 de julio haciendo huelga de hambre no debe ser lo mas comodo!! Que me queres decir, entonces, con esa afirmacion? Esa afirmacion tuya es totalmente compatible con decir lo que decia en el blog, esto es, que el gobierno, con la Campora, los echo del lugar a la fuerza.

(Decis "Que sí fue un poco rápido." Y si, mira si fue rapido que no pudieron ni descolgar las medias que tenian secando en las rejas).

Tambien me parece penoso que salgas a defender a la gendarmeria y a Larroque, que tienen recursos y medios para defenderse solos. Si estaban comodos ahi, no se hubieran escondido como se escondieron, no hubieran hecho el papelon que hicieron, retirandose para no ser vistos, y controlando que la 9 de julio quedara limpita. Me quedo muy claro de que lado estaban, y a Felix, Nora o Perez Esquivel, no tengas dudas, tambien. Y no me pidas que le agradezcamos a la gendarmeria, porque gracias a ellos se impidio que los volviera a reprimir Insfran! Por favor!!

Saludos, y creo que asi como un monton de veces cite y elogie al CELS, esta vez le erraron feo. Pero lo mas importante: no le erraron porque "somos humanos y todos nos equivocamos". Le erraron porque hace tiempo, estructuralmente, se metieron en un problema, al convertirse en dependientes del gobierno (el otro dia, Vilma I, en el debate conmigo, diciendo, para elogiar al gobierno "el gobierno lo tiene al CELS..." Sabia lo que decia)

Saludos

Anónimo dijo...

"Norita Cortiñas, con lo que uno la quiere tampoco estaba cuando levantaron, llegó a las 15:20 aprox y se enteró de las cosas por teléfono por medio de las compañeras del CELS. Luego cuando llegó las personas que no son Qom que vivían DE los QOm hace 5 meses, fueron los que le dieron la versión del desalojo."

O sea que ella creyó la versión de los que vivían de los qom (qué linda esta idea de que alguien viva de los qom, antes les decíamos excluidos, ahora vividores)en lugar de lo que le dijeron los del CELS, qué rara forma de elegir la fuente a la cual creerle. O será que los del CELS le dijeron lo que pasó y después sacaron un comunicado para no perjudicar al gobierno.

Alejandro Kafka dijo...

Lo dijo éste, lo dice aquél, lo escuché yo, se lo dijeron a ella... pero lo raro de todo esto es que, en estos tiempos en que todo se mediatiza, no hay una sola imagen del momento en que ocurrió el ¿levantamiento pacífico?, el ¿desalojo violento?

Que no sean públicas las imágenes del asesinato de Bin Laden, aún no habiendo dudas de que éstas existen, es hasta entendible. Pero que no haya imágenes disponibles de lo ocurrido con los Qom, con las que nos habríamos ahorrado todo este triste y estéril intercambio de chicanas...

... muy extraño, ¿no?

rg dijo...

mira, tenes por un lado la opinion del nobel de la paz y de nora cortinias, dos mentirosos compulsivos, y enfrente la de larroque y randazzo, dos tipos de primera, de una integridad a prueba de balas

Natalia dijo...

Hola, muy interesante el debate. Hay varias cosas que no me cierran. 1) Si Nora dice la verdad, por qué la desmienten los Qom (por un lado el comunicado que lleva por primera firma a Pablo Asizak, vocero de los qom; por otro lado las declaraciones de Felix Diaz)? 2) Si hubo una patota, por qué los qom, o al menos Nora, no hizo la denuncia como corresponde? Si, como dice Nora, hubo un desalojo violento, por qué no hay videos o fotos? 3) El acuerdo firmado por Felix Diaz y el minisro del interior, con veedores como Nora Cortiñas, Perez Esquivel y representates del CELS, INADI, APDH, CTA y otras que quizas omito por olvido pero no por intencionalidad, estipula las mesas de diálogo que comienzan hoy. Pero también en su ultima cláusula dice que el gobierno va a garantizar "en el transcurso de la semana" (o sea, máximo hasta el viernes pasado), con todos las gestiones que sean necesarias ante la gendarmeria, el cumplimiento de la medida cautelar dictada por la CIDH. Esa cautelar, recordemos, exhortaba al gobierno a garantizar la seguridad de los qom y su regreso en condiciones de garantia de Felix Diaz y su familia a sus hogares. Entonces: Felix Diaz y Nora Cortiñas firmaron ese acuerdo, que implicaba que la gendarmeria les iba a garantizar la seguridad y la vuelta a sus hogares como máximo al viernes. Ahora lo desconocen? De todos modos, como dicen los comunicados de los Qom, ellos decidieron volverse en la asamblea. No estuve en la asamblea, pero supongo que habrán balanceado entre a) cumplir el acuerdo que es parte de la negociacion, y subir al micro dispuesto por el ministerio del interior y con la gendarmeria, o b) no cumplir el acuerdo, resistir y quedarse en el acampe (si, en toda lucha siempre está esa otra opción, la de llevar el reclamo a las ultimas consecuencias que en este caso ellos no tomaron porq balancearon a favor de mantener el acuerdo). En el marco de esta negociacion, que Felix Diaz diga "a los ancianos les hubiera gustado tener más tiempo para despedirse" (esa fue la declaración más dura de él, publicada en el blog oficial de la Comunidad La Primavera) sabiendo que él mismo firmó el compromiso de retirarse con las garantías, es anecdótico. Lo importante es lo que se firmó, lo que se hizo, y si había una patota es grave (pero hasta ahora no hay evidencias más que los dichos de Nora, desmentidos por los propios qom q deberian ser la última voz confiable). Y, más allá de eso, lo importante es si logran recuperar sus tierras y hacer justicia por el asesinato, a los respnsables directos y a los politicos como Insfran. Y la discusión de fondo es si el modelo sojero actual es compatible con las garantias a la calidad de vida de los tobas y de otros pueblos. Por la triste verdad es q hoy, aunque les devuelvan sus tierras, no van a poder utilizarlas como ancestralmente se las utilizaba.

JAC dijo...

No intenté persuadirte de nada, porque mi comentario apunta a que con una facilidad sorprendente te autorizas a desprestigiar el laburo y la militancia de mucha gente que son tanto o más militantes que vos.
El testimonio de Norita C y de Pérez Esquivel no tienen el mismo peso que de los mismos qompi, porque ellos tienen incluso, en esta situación de mierda, la posibilidad de elegir mantener el acampe o de apostar a que hoy se pueda avanzar con el tema tierras y si eso no funciona volver al reclamo.
Si algo carece este gobierno es de una política indigenista, o si la tiene no es en favor de las comunidades, pero eso no significas que deformes como sucedieron los hechos porque no te gusta la Cámpora, o Larroque o quien sea. Poné el cuco donde más te guste pero no te cagues en la gente que en otros ámbitos decís respetar y querer.
Obvio que comparto el argumento sobre que el gobierno prefiere no tenerlos ahí, por eso mismo luego del papelón de mandar la infantería para sacarlos de la calzada tuvo que llamarlos para acordar. En esa gestión del conflicto parte del acuerdo era levantar el acampe y así lo decidieron ellos. Podés si querés hacer como les hacen desde hace 500 años y pensar que ellos no pueden decidir por ellos mismos, que su voto no tiene calidad y decirles que se queden en la 9 de julio. Cada día te pareces más a tu referente político Pino - ah y no te escuché decir nada de su comentario clasista y xenófobo sobre el voto en salta no?.
No pongan en mi boca cosas que no dije, gendarmería interviene a pedido de la comunidad, te repito ellos pidieron que descabecen la cúpula de gendarmería en Formosa, por sus vínculos con Insfran y que designen a alguien que los cuide allá, de Insfran y la policía provincial.
Sugerís de nuevo que Felix dijo que hubo desalojo. No te basta que él haya dicho en los medios que no hubo tal desalojo?
Yo también lo leo a Darío Aranda en darioaranda.wordpress.com y comparto su opinión sobre el motivo real de la no gestión del conflicto y el intento de represión del sábado pasado pero él nunca sostuvo la versión del desalojo.
Por suerte los qompi tienen más visión política que vos y eligieron, ellos solitos, con todas las presiones (del gobierno y de la vanguardia iluminada) sentarse en una mesa política de negociación y no quedarse lamentando las medias.
Vilma I también te lo dijo clarito, la política se hace en la realidad...a buen entendedor.
Ah, para que te quedes tranquilo la reunión que acaba de terminar salieron buenas cosas para La Primavera. Si querés consultalo con tus fuentes de primera mano.

Anónimo dijo...

JAC totalmente de acuerdo con vos pero no te gastes porque este muchacho (por RG) no te quiere entender y va aseguir con la misma cantinela anti K de siempre, eso si es lo único que entiende, muy muy triste...en fin que se embrome

rg dijo...

no me interesa desprestigiar a nadie. insisto en que defiendo y cito y reivindico al cels en mil cosas -y mucho mas a sus jovenes miembros- pero eso no niega que se metieron solitos en una trampa, al aceptar el abrazo de oso del gobierno. es un error, un recontra error, y lo estan pagando y pagaran caro, en credibilidad y prestigio. y no a cambio de mejorar los derechos de las mayorias sino, en casos como este, a cambio de ocultar violaciones de derechos.

la opinion de "norita" y el premio nobel no necesita ser equilibrada con la de los qom, porque sobre el hecho piensan exactamente lo mismo. otra cosa es que felix haya hecho lo que cualquiera: firmar un documento frente a la amenaza de "sino la reunion del lunes se frustra." punto. piensan los tres exactamente lo mismo, y vos lo contrario.

reivindicas la peor gansada que dijo vilma i.: "la politica se hace en la realidad," una idea completamente vacua, que pudo decir videla, menem o cavallo, porque no agrega nada pero sirve para justificar lo que sabemos que es inaceptable -como ella lo sabe.

el voto y el derecho a la tierra no se lo saque yo a los qom, sino el gobierno al que el cels respalda, a traves del menemista-asesino que respaldan incondiconalmente como gobernador

y la proxima aclaranos eso de la gente que "vive de los qom," comentario muy feo, que no esperaba leer de tu parte

Anónimo dijo...

RG te paso un título para el próximo post que te va a encantar: "al pibe de la bengala lo mato K desde el cielo"

rg dijo...

no, esa es una estrategia que te sirve a vos y que yo repudio: decir que k es culpable de todo, para diluir su responsabilidad e impedir que lo senialemos en la cantidad de temas concretos de los que es culpable (i.e., haber apoyado a menem, haber reivindicado a cavallo como el mejor ministro de economia de la historia, haber pactado con insfran, gioja, rico, lo peor de la argentina)

Anónimo dijo...

...y haber tirado desde el infierno (donde seguro esta por haber apoyado a Menem, Cavallo, Isfran, etc.)la bengala asesina

Anónimo dijo...

El CELS metió la gamba y ahora le sale llena de barro, a joderse.

Anónimo dijo...

por lo menos meten las patas en el barro.
lauti

Anónimo dijo...

como va a gestionar un estado una persona que te acusa de ser "la cana" como un adolescente rebelde?

Anónimo dijo...

claro lauti, hay que defender que se equivoquen feo, no sea cosa que se le haga el juego a la derecha.

rg dijo...

me parece rarisimo tu comentario: por que yo deberia gestionar al estado??? por que, para criticar el uso que hace el gobierno , sobre la cana, alguien tiene que tener un plan alternativo de "gestion del estado."? me parece una respuesta totalmente condescendiente, y favorable al status quo, mas reaccionaria dificil

Anónimo dijo...

perdon RG pense que te interesaba participar en politica y te gustaria intergrar un proyecto diferenete a este.

rg dijo...

pero es una vision muy estrechita de lo que significa hcer poliica. el tipo que quema un neumatico en villa ortuzar, en protesta por un plan trabajar, hace politica, tenga o no un plan alternativo de gestion del estado

El Diego Efe dijo...

Extraido de la nota de la vaca, pueden leerla completa: http://lavaca.org/notas/qom-un-paso-de-5-horas-hacia-la-tierra/

Hubo un comunicado del CELS firmado también por Félix Díaz aclarando que el des-acampe había sido “voluntario”, cuestión que el propio Félix nunca terminó de ratificar. Dijo a lavaca: “Hay cosas que uno deja pasar para no tener más conflictividad de la que ya tenemos”. Todo empieza a formar parte de un anecdotario. Para los qom la clave es la posibilidad de que la comunidad vuelva a tomar el poder de sus propias decisiones. Es el primer paso para algo más importante aún, la madre de todos estos avatares: la tierra.

Me parece interesante también lo que dice sobre la cooptación de referentes, pero marcaba en negrita lo referido a la discusión previa en esta serie de comentarios. Saludos.

rg dijo...

muy bueno. es que obviamente es asi: firmo para no poner en riesgo el acuerdo, para no calentar los animos de nadie. por eso la responsabilidad es de los otros, que le ponen el papel adelante sabiendo la situacion de extorsion en la que quedan los qom

Anónimo dijo...

Che, una valoración general.
No se si RG se está afilando a medida que pasan los años, o bien los ultras K, hartos de discutir en este blog, mandan cada vez menores exponentes a escribir; o tal vez sea que los K (el gobierno) cada vez se estén mandando cagadas más grandes que sean más y mas fáciles de correr por izquierda (o sea, esté aflorando lo fachos que son en realidad)...
La verdad, no sé.
Pero después de leer esta sección me sorprendió la cagada a palos que se comieron de parte de RG... antes no era así, uno como que veía buenos argumentos de los dos lados y hasta leí varias discusiones donde los K parecían más fuertes... Que pasó? Honestamente me lo pregunto. Será un fenómeno generalizado o tendrá que ver con este tema circunstancialmente?

Anónimo dijo...

la cita de la nota de lavaca es bastante selectiva. yo tengo otra cita que no deja tan mal parado al gobierno, por supuesto, ninguno de los esbirros de rg la citaría.
yo sí, cito:
Cortiñas había definido a los jóvenes como “patota” y los acusó de discriminación, reconociendo además “que caminamos juntos, compartimos cosas y no son enemigos, pero esto parece tolerancia cero”. También en Plaza de Mayo, mientras esperaba un taxi tras la reunión, dijo alavaca: “El gobierno estuvo muy bien con respecto a los qom. Creo que esto fue positivo. Sobre lo mío nada. el ministro pidió disculpas, entonces chau, listo, no hay nada más que decir.

me pareció leer bien o dijo que EL GOBIERNO ESTUVO MUY BIEN CON RESPECTO A LOS QOM? cómo es posible que hayan hecho una represión sangrienta, violenta, brutal, de patotas y a la vez haya estado muy bien el gobierno? suena como mínimo contradictorio.
me parece que acá hay mucho armado del blog y los amigos del blog (entre los que no me cuento definitivamente). quieren armar una represión violenta donde hay sospechas y versiones contradictorias. armar el relato como si describiera hechos seguros, objetivos, a partir de versiones de terceros y cuartos, de gente que no estuvo pero que le contaron, de versiones contradictorias, me parece una operación.
no se les ocurre que acá no hubo represión? por algo los quom firman eso. quizás haya habido una presión para que se fueran ese día, y digo quizás, porque no está claro, pero no hubo represión violenta, no hubo palos, golpes, gases lacrimógenos, balas de gomas. dejen de armar la escena!

rg dijo...

otra vez: la estrategia de radicalizar te sirve a vos, a la vez que es contraria a lo que dice este post. nadie, nunca, en ningun momento, hablo de balas, fuego, represion sangrienta -eso es lo que hicieron con la union ferroviaria y con la uocra, no en este caso. en este caso paso otra cosa: quisieron limpiar la nueve de julio silbando bajito, para asfaltarle el caminito a cris en su llegada a las elecciones, sin conflictos. pero resulta que al hacerlo, dejaron en claro que la prioridad era la reeleccion de cris sin conflicto, metiendo el tema qom bajo la alfombra, y en donde la presencia qom en la nueve de julio era meter ruido e interferencias. ese hecho -que un organismo de derechos humanos priorice la reeleccion de cristina ante los derechos de los qom- es lo imbancable. quiere decir esto que gente del cels no trabaja por los derechos de los qom? no. estamos evaluando el episodio "desalojo," y el hacerle firmar a felix algo que el, como queda claro, no tenia ningun interes en firmar. el cels, como decia un amigo, dando el certificado de calidad a la intervencion de la gendarmeria-campora

Anónimo dijo...

en la cita que doy se dice que EL GOBIERNO ESTUVO BIEN CON LOS QOM, por si en tu ceguera no lo leíste.
quisieron liberar la 9 de julio pero por si no te acordás o se te pasó, negociaron con los qom, abrieron una mesa de negociación, NO LOS SACARON DE AHÍ SIN MÁS, quedaron en empezar un diálogo atendiendo sus reclamos, como parte de esa negociación estaba la retirada del la 9 de julio, que los qom ACEPTARON. entonces, por favor, dejá de armar algo porque acá la pifiás.

rg dijo...

che, y si la cita dice que nestor esta vivo, esta vivo? tengo dos mil elementos a evaluar, de lo que escuche, lei y hable, vos me venis con una cita global, cuando estoy hablando de un acto especifico. segui probando

Nicolás Tereschuk (Escriba) dijo...

Veo que toda la argumentación se sigue basando en criticar a la "víctima".
PD: Orillero había resultado el autor como para lanzar frases del estilo "sacate la gorra".

rg dijo...

pocas cosas mas bajas que lo que le han hecho a felix: tomar a la victima bajo extorsion, para hacer firmar un papelito que le limpie la conciencia al gobierno. lo dijo el, la gente que estaba con el, el premio nobel de la paz, nora cortinias. pero no, vos seguis agarrandote en la firma del papelito. si seguis insistiendo asi voy a concluir en que estamos frente a la "admision de culpa bajo tortura", y que esa es la voz de la victima que te interesa

JAC dijo...

Che Roberto estás borrando mis comentarios por algo en particular? Sería mejor poder seguir discutiendo respetuosamente en vez de portarte como el dueño de la pelota.

rg dijo...

no, no, ponelo de nuevo, no borre nada

Anónimo dijo...

Es que no es una cita, son palabras dichas. Reducía esto a una cita para no llamarlo por lo que es: palabras dichas, las mismas a las que vos aludis, solo que para vos solo tienen valor, son verdaderas, si están en contra del gobierno, y si apoyan tu teoría de la represoon, otra desalojo por la fuerza. No seas trucho.
Te pregunto, cuando vos decís que tenes la palabra de félix díaz, te referís a que hablaste directamente con el, o son citas, para usar tu término, de terceros? Te pido que no eludas la respuesta como lo vemos haciendo.
Otra cosa, tus chicos piolas del cels. Digo yo, si les parece que el cels es un operador del gobierno, por que siguen ahí adentro? Porque no se van? Será tan grave como queres armar la cosa.

rg dijo...

si, lo hable directamente con felix diaz

Anónimo dijo...

ok. Otra pregunta: como hablaste, por teléfono?
Entonces, podes decir exactamente lo que te dijo?

rg dijo...

claramente sos un cana. hable personalmente, mas de una vez, afirmativo, marche una pizza

Anónimo dijo...

no entiendo por que te enojas.
Vuelvo a preguntar: cuando decís que hablaste mas de una vez personalmente, te referís a antes de que se fueran de la 9 de julio? Porque eso no sería relevante acá.
O te referís a que hablaste personalmente después de que se fueron de la 9? Y si es así, podes especificar el momento en el que hablaste?
Otra cosa: podes decir exactamente que te dijo?
(espero que está vez no censures mi coment)

El Diego Efe dijo...

Parece que para conocer lo sucedido uno debe ser amigo de Felix Diaz o vivir en Buenos Aires. Aunque no cumplo ninguna de los requisitos tuve oportunidad de encontrar las palabras grabadas de FD en esta página de argenpress: http://bit.ly/kLk8a0

Después uno puede no querer creerle a Nora Cortiñas ni al propio Felix Díaz, pero lo mejor que puede hacer es usar su propio cerebro y valores para afirmar o no que el gobierno estuvo bien con los Qom. Considerando que el mismo sigue apoyando a Insfrán y mantuvo a los Qom 5 meses sin aceptar el diálogo, yo me permito pensar que el gobierno estuvo bastante mal.

Saludos de un esbirro de RG al anonimo de las 8:17 que es-burro.

El Diego Efe dijo...

Rectifico, burro soy yo que puse argenpress y era agencia rodolfo walsh.

rg dijo...

anonimo, ademas de anonimo, sos re-cana. vino a casa ayer, a comer empanadas, y me conto todo. los detalles no te los puedo contar porque estan bajo secreto de sumario, pero los servicios de inteligencia de la campora te los pueden contar

Anónimo dijo...

Escriba bajate del DeLorean, el comunicado o las declaraciones de familiares no anulan los hechos concretos que sucedieron. Si la policía no actuó y dejó matar no importa lo que diga ahora la familia de Mariano Ferreyra y por mucho que haga el gobierno no cambia la muerte, si desalojaron a los qom, los desalojaron, no importa lo que diga luego un comunicado.

JAC dijo...

Si es así te pido perdón entonces. Es la quinta vez que figura publicado y al rato desaparece. Debe haber algún problema y se borran los comentarios. Lo pongo de vuelta:

Las versiones disimiles entre Nora C., Pérez E. y Felix Díaz es sobre el desalojo. No sobre la decisión del levantamiento del acampe. Desgasta un poco esto de que uno diga manzanas y contesten con naranjas. Nadie discute que ellos decidieron el levantamiento del acampe para conseguir la mesa de negociación de ayer en una situación de conflicto producto de la falta de políticas públicas que protejan a las comunidades indígenas. Hay un sector que siente beneficiarse con el mantenimiento del conflicto, apostó a que no cumplan el acuerdo quedándose hasta el lunes. Ellos no. Ellos decidieron, con todas estas presiones, apostar a la negociación.
Mi comentario sobre los que vivieron de los Qompi, viene a que hubo gente que, efectivamente los acompañó, pero que no tienen su realidad, sus casas y flias allá, y no pueden ponerse en pie de igualdad con ellos para exigirles que se queden. Algunos solo vivían ahí, y como ellos se iban, se les acababa el acampe "copado indigenista".
Tomo también una frase comentada por El Diego Efe: "Para los qom la clave es la posibilidad de que la comunidad vuelva a tomar el poder de sus propias decisiones." una de ellas fue apostar a la mesa de negociación sobre la tierra y sobre la no criminalización de sus referentes.
Y una cosa más sobre tu crítica e injusta comparación entre el CELS y Bussi: citando al amigo A. Binder "hay algunos que se olvidaron del honroso gesto de la renuncia"

Saludos

JAC dijo...

volví a comentar y se volvió a borrar pero esta vez me dice que se verá si el prop del blog autoriza...dale autoriza! legaliza!

rg dijo...

lo que no entiendo bien es la referencia a la renuncia, y te pediria aclaraciones. la idea seria que si uno tiene disidencias con una organizacion a la que pertenece, lo que debe hacer es renunciar? que feo. (sobre mi comentario: decir "si hacen h, se comportan como c," no quiere decir "ergo, son c". en absoluto). pero vuelvo sobre el punto: el que disiente debe renunciar? me parece una vision muy k de la sociedad civil, donde el que piensa diferente es traidor.

Anónimo dijo...

estoy de acuerdo con jac, y lo dije antes en un comentario censurado.
la crítica al cels de verbitsky y elogio al cels de los jóvenes piolas que están en contra del gobierno parece ridícula. la renuncia claro que es una opción si uno está tan en desacuerdo con una institución. no entiendo qué es lo que no entendés de eso?
cuando tenés diferencias insalvables no te queda más que renunciar, no pelearla desde adentro (por otro lado ese argumento es el de muchos militantes K que siguen peleando desde adentro en el fpv).
mi punto no es que deben renunciar, que hagan lo que quieran. mi punto es simple, evidentemente las diferencias que tienen o las críticas con la posición del cels que hacen los jovénes copados no es tan grande o insalvable para ellos porque si lo fuera, renunciarían.
entonces, siguen formando parte de ese grupo, ponen su nombre ahí, etc, evidentemente el cels no es taaaaaaaaaaaan esbirro del gobierno como te gusta presentarlo a vos. si tuviera una relación asociada con el gobierno y fuera una especie de órgano del gobierno, hubieran renunciado.

rg dijo...

ahora si que no entiendo nada. cada linea me parece insolita, incomprensible o equivocada

1)ante todo, ponete de acuerdo con vos mismo, al menos de un parrafo al siguiente, porque sino da risa. te cito dos frases tuyas que van seguidas (!!!):
"cuando tenés diferencias insalvables no te queda más que renunciar." a renglon siguiente: "mi punto no es que deben renunciar, que hagan lo que quieran. mi punto es simple" jaja. resimple, buenisimo. esto lo escribieron dos personas distintas, en desacuerdo, o una sola que anda medio mal?

2) confundis al cels con un partido politico. confundis al cels con el kirchnerismo. confundis a los jovenes del cels con los jovenes k.

3) quien te dijo que estoy TAN en desacuerdo? fijate en el blog los comunicados que colguè, y los desacuerdos que comentè

volve jac, que al menos se te entiende!

Anónimo dijo...

bueno, no es tan difícil de entender y la supuesta contradicción que marcás no es tal.
1. si una persona tiene un desacuerdo insalvable debería renunciar.
2. evidentemente no es tan grande y el cels no funciona como un órgano del gobierno, tal como viene diciendo gargarella, porque estos jóvenes piolas, como vos parece que lo sos, no han renunciado. simple.
(como salvedad dije, que a mí no me preocupa que renuncien y que yo no estoy diciendo que deban hacerlo)
no sé qué es lo que no entendés?

Anónimo dijo...

otra cosa, roberto, no confundo el cels con un partido político para nada. pero gargarella lo está acusando de una cercanía con el gobierno y dice que el cels trabaja en conjunto con el gobierno.
y gargarella habla de tener críticas y pelearla desde adentro. entonces, digo, si las críticas fueran tan insalvables, renunciaría. qué quiere decir esto? que evidentemente el cels no está trabajando en conjunto con el gobierno. punto. si no entendés, ya no es mi culpa.

rg dijo...

dale, ponete de acuerdo con vos y seguimos. es temprano, toma un cafe que es rico y hace bien

Anónimo dijo...

bueno, vos tomate otro, y leé el comentario de vuelta a ver si después sí lo podés entender. porque no es taaaan difícil, te juro.
besitos.

rg dijo...

no es nada dificil, sino muy equivocado y contradictorio (y raro, porque es contradictorio y en los dos costados esta mal). pero bueno, buen desayuno, besos tambien

Alejandro Kafka dijo...

Ahora el que cree haber perdido el hilo soy yo.

rg y roberto, ¿son "dos personas distintas, en acuerdo, o una sola que anda medio mal"?

:-)

rg dijo...

somos uno, creo